Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Οδηγίες και συζητήσεις για τους τελειόφοιτους που ετοιμάζονται για την στρατιωτική τους θητεία
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
User avatar
Robocop
Major
Major
Posts: 198
Joined: Mon Sep 20, 2010 3:05 pm
Σχολή: Μεταλλειολόγος
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by Robocop »

eΝy wrote:
Κάνεις τεράστιο λάθος, αλλά δεν γίνεται να σου το αποδείξω γιατί δεν έχεις το επιστημονικό υπόβαθρο να καταλάβεις αυτά που θα σου γράψω.

Η ανθρώπινη φύση αφορά στην by default συμπεριφορά του ατόμου.
Χαχαχα. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Η θεωρία της πάγιας και μη εξελίξιμης ανθρώπινης φύσης είναι αντεπιστημονική και αντιεξελικτική μιας και μιλάμε για Βιολογία.
Το επιστημονικό υπόβαθρο γιατί δεν το έχω, αφου σου λεω ότι έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα. 2ον γιατί εσύ το έχεις περισσότερο; Μηχανολόγος είσαι κι εγώ Μεταλλειολόγος.
eΝy wrote: και πάρα πολλές άλλες που ο μουσάτος διοπτροφόρος γεράκος του 19ου αιώνα δεν θα είχε ούτε φανταστεί.
Ο εκάστοτε "μουσάτος διοπτροφόρος γεράκος" είχε φανταστεί και γράψει πράγματα των οποίων την ύπαρξη αγνοείς ακόμα και τώρα που μιλάμε.
Και μην μου πεις ότι έχεις μελετήσει τόσο σε βάθος την εξελικτική βιολογία και την κοινωνιολογία της εποχής που δεν σου χει ξεφύγει βιβλίο της εποχής...
Δευτερον οι fancy αμερικανικοί τίτλοι που με εκλιπαρείς να googlίσω δεν είναι τίποτα άλλο παρα επιστημονικά sections διαφόρων επιστημών, δεν καταρίπτουν την θεωρία μου (προς Θεού δεν είναι δική μου Θεωρία προφανώς!) ότι ανθρώπινη φύση δεν υπάρχει, η ανθρώπινη φύση δημιουργείται από την αλληλεπίδραση των ανθρώπων με τους γύρω τους και με το περιβάλλον τους και έιναι τόσο ευμετάβλητη που αν μελετήσεις τους Αβορίγινες της Αυστραλίας, ή τους Απάτσι ή τους Μασάι με δυσκολία θα πιστέψεις ότι είναι κι αυτοί homo sapiens.

Αυτά.
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6270
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by eΝy »

Whatever.... :D :D
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
Silencer
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 207
Joined: Sun Feb 07, 2010 12:25 pm
Σχολή: Ηλεκτρολόγος

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by Silencer »

Robocop wrote:
eΝy wrote:
Κάνεις τεράστιο λάθος, αλλά δεν γίνεται να σου το αποδείξω γιατί δεν έχεις το επιστημονικό υπόβαθρο να καταλάβεις αυτά που θα σου γράψω.

Η ανθρώπινη φύση αφορά στην by default συμπεριφορά του ατόμου.
Χαχαχα. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Η θεωρία της πάγιας και μη εξελίξιμης ανθρώπινης φύσης είναι αντεπιστημονική και αντιεξελικτική μιας και μιλάμε για Βιολογία.
Το επιστημονικό υπόβαθρο γιατί δεν το έχω, αφου σου λεω ότι έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα. 2ον γιατί εσύ το έχεις περισσότερο; Μηχανολόγος είσαι κι εγώ Μεταλλειολόγος.
eΝy wrote: και πάρα πολλές άλλες που ο μουσάτος διοπτροφόρος γεράκος του 19ου αιώνα δεν θα είχε ούτε φανταστεί.
Ο εκάστοτε "μουσάτος διοπτροφόρος γεράκος" είχε φανταστεί και γράψει πράγματα των οποίων την ύπαρξη αγνοείς ακόμα και τώρα που μιλάμε.
Και μην μου πεις ότι έχεις μελετήσει τόσο σε βάθος την εξελικτική βιολογία και την κοινωνιολογία της εποχής που δεν σου χει ξεφύγει βιβλίο της εποχής...
Δευτερον οι fancy αμερικανικοί τίτλοι που με εκλιπαρείς να googlίσω δεν είναι τίποτα άλλο παρα επιστημονικά sections διαφόρων επιστημών, δεν καταρίπτουν την θεωρία μου (προς Θεού δεν είναι δική μου Θεωρία προφανώς!) ότι ανθρώπινη φύση δεν υπάρχει, η ανθρώπινη φύση δημιουργείται από την αλληλεπίδραση των ανθρώπων με τους γύρω τους και με το περιβάλλον τους και έιναι τόσο ευμετάβλητη που αν μελετήσεις τους Αβορίγινες της Αυστραλίας, ή τους Απάτσι ή τους Μασάι με δυσκολία θα πιστέψεις ότι είναι κι αυτοί homo sapiens.

Αυτά.

Περιττό να πω ότι έχω γαμηθεί στο γέλιο!!! Ρε robocop, stand down! Τα χεις πάρει μονότερμα όλα και δεν ξέρεις καν σε τι άνθρωπο μιλας..!
User avatar
Robocop
Major
Major
Posts: 198
Joined: Mon Sep 20, 2010 3:05 pm
Σχολή: Μεταλλειολόγος
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by Robocop »

Silencer wrote:

Περιττό να πω ότι έχω γαμηθεί στο γέλιο!!! Ρε robocop, stand down! Τα χεις πάρει μονότερμα όλα και δεν ξέρεις καν σε τι άνθρωπο μιλας..!
Δεν νομίζω ότι τον προσέβαλα. Διάλογο κάνουμε, forum είναι, την άποψή μου του είπα.
User avatar
Λakedaimonas
Praetorian
Praetorian
Posts: 2086
Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by Λakedaimonas »

Robocop wrote:
Δεν νομίζω ότι τον προσέβαλα. Διάλογο κάνουμε, forum είναι, την άποψή μου του είπα.
Ναι ρε προφανώς δεν τίθεται θέμα εννοείτε.

you r cool dude! peace all the way!

Image
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
mnm
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 126
Joined: Tue Sep 14, 2010 4:18 pm

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by mnm »

eΝy wrote:Ρε όποιος δεν έχει πάει στρατό απλά δεν νιώθει για τι σόι μαλακία μιλάμε.

hehe σωστος :D
nick.patsos
Private
Private
Posts: 1
Joined: Mon Oct 18, 2010 12:11 pm

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by nick.patsos »

Συμφωνώ απόλυτα.
User avatar
Minus
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 2079
Joined: Wed Jan 20, 2010 8:56 pm
Gender: Male
Location: Mystic Goofyland

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by Minus »

και εγω και επαυξανω... στο στρατο ειναι σε ολο της το μεγαλειο η μαλ...ια προσωποποιημενη!

κανεις δεν αντιλαμβανεται ποση..
Senatus Populusque Romanus

Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6270
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by eΝy »

http://www.oneman.gr/keimena/diabasma/s ... 87246.html
Μου 'παν θα βάλεις το χακί


Λένε ότι η ψυχή του ανθρώπου -όταν φεύγει- ζυγίζει 21 γραμμάρια. Ζυγαριά δεν είχα, αλλά είμαι σίγουρος ότι το δικό μου ξεφύσημα κάθε φορά που ετοιμαζόμουν να περάσω την πύλη του στρατοπέδου, ήταν πολύ βαρύτερο. Ένα μακρόσυρτο "Φφφφφ...", σαν να έχω "κατεβάσει" ένα πακέτο τσιγάρα. Αν κάπνιζα. Τόσο ζύγιζε η εκπνοή της τελευταίας ανάσας ελευθερίας, πριν περπατήσω το δικό μου μοναχικό "χακί μίλι" ως το λόχο.

Ναι. Είμαι αυτός που συγκρίνει τον στρατό με τη φυλακή και κάνει λογοπαίγνια με την ταινία "Πράσινο Μίλι", που αφορά θανατοποινίτες και μια ηλεκτρική καρέκλα. Να σε καλωσορίσω στην στρατιωτική μου θητεία. Τους χειρότερους εννιά μήνες της ζωής μου. Υπερβολικός; Πιθανόν. Μαλάκας; Μπορεί. Ειλικρινής; Ναι. Εκτός αν μπορεί να ερμηνεύσει κάποιος ψυχιατρικά πως κατάφερα να συνδέσω την ταινία "Ρίτα Χέιγουρθ: η τελευταία έξοδος" με τις μέρες μου στο Ναύπλιο, τη Μυτιλήνη και το Γουδί.

Δεν διαφωνώ. Ο καθένας βιώνει διαφορετικά τον στρατό και σίγουρα κάποιοι πέρασαν χειρότερα από μένα. Όπως θα πρέπει να παραδεχτώ ότι πήρα το όλο θέμα στραβά από την αρχή (λάθος πρώτο). Για την ακρίβεια δεν έκανα τίποτα για να μετριάσω το χτύπημα της μοίρας (λάθος δεύτερο). Ορκίστηκα να μην χρησιμοποιήσω τη στρατιωτική διάλεκτο και εκφράσεις τύπου "λαίουρας", "σ' αφήνω μέσα", "δεν προλαβαίνω", "αριθμός διψήφιος, πολίτης υποψήφιος", να μην βγαίνω φωτογραφίες και γενικότερα να αφήσω τον στρατό να περάσει από πάνω μου σαν νερό, χωρίς να αφήσει οποιοδήποτε σημάδι.
Ναι, ήμουν από αυτούς που μετρούσαν τις μέρες.

Από την πρώτη ως την 276η, διότι είχα τη φαεινή ιδέα να μπω Μάιο, στη μοναδική ΕΣΣΟ που μετρά 276 κι όχι 273 - γαμημένε Φεβρουάριε. Και δεν πέρασε ούτε μια που να μην καταραστώ τα ξυραφάκια, το πρωινό ξύπνημα και το λάθος μου να πάω στρατό σε προχωρημένη ηλικία (λάθος τρίτο και μεγαλύτερο).

Κι αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή σε όσους δεν έχουν υπηρετήσει ακόμη είναι η εξής: ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΡΑΤΟ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ. Όταν είσαι 19 ετών: όλα σου φαίνονται ως μια καλή ευκαιρία να διασκεδάσεις , παράλληλα διαθέτεις μεγαλύτερες φυσικές αντοχές και πάνω από όλα δεν έχεις τίποτα να χάσεις. Αντίθετα αν πας στα 28 σου δεν γελάς π.χ με μια δυνατή κλανιά, κάνεις δύο ημέρες να συνέλθεις από έναν κακό ύπνο και αφήνεις τόσα πολλά έξω από το συρματόπλεγμα: δουλειά που μπορεί να μην σε περιμένει, υποχρεώσεις που αδιαφορούν με το τι νούμερο θα κάνεις το βράδυ, μια σχέση, χρήματα (πολλά χρήματα) και έναν κόσμο που εξελίσσεται, χρησιμοποιεί το ίντερνετ και έχει σταματήσει να χρησιμοποιεί λέξεις όπως "κελύφιο" και "ηλάργα".

Έτσι ένιωθα κι αν εξαιρέσει κανείς τον Μάνο, που περνούσε το δικό του Γολγοθά (στην Αθήνα βέβαια, γιατί εγώ ήμουν στα σύνορα και κοιτούσα τον εχθρό κατάματα) και που-να-τον-ενοχλήσεις-τώρα κανείς δεν μπορούσε να με καταλάβει.

Το μαρτύριο του στρατού το περνάς μόνος σου. Εσύ κι η πάρτη σου

Από την (πρώτη) στιγμή που θα περιμένεις στην ουρά για να πάρεις ρούχα και αρβύλες, μέχρι τότε που θα περιμένεις στην ουρά για να πάρεις πίσω την αστυνομική ταυτότητα (Γενικά σε περιμένει πολλή ουρά).

Αυτό τουλάχιστον το κατάλαβα νωρίς. Από την 3η ημέρα στο κέντρο εκπαίδευσης όταν έβαλαν το δικό μας λόχο -χωρίς κανέναν λόγο- να περιμένει δίπλα σε άλλους δύο για τις φωτογραφίες. Τότε αποδέχτηκα ότι ο στρατός είναι ένα μεγάλο θέατρο παραλόγου, όπου ο καθένας παίζει το ρόλο του. Από εκείνη την ημέρα το να προσπαθήσω να εκλογικεύσω κάθε μηχανική στρατιωτική κίνηση ή συνήθεια, έγινε το αγαπημένο μου παιχνίδι, γιατί ήταν αν μη τι άλλο είναι μεγάλη πρόκληση να ερμηνεύσεις με κανόνες αυτό που όπως λέγεται αρχίζει, όταν τελειώνει η λογική.

Ένιωθα σαν να βρισκόμουν στο δικό μου Μάτριξ και πάλευα να αποκρυπτογραφήσω τον κώδικα. Γιατί πρέπει πάντα να περιμένεις σε μια ουρά; Γιατί δεν σε αφήνουν να κοιμάσαι το μεσημέρι; Γιατί αλλάζει το ωράριο το καλοκαίρι; Για όλα βρήκα τις απαντήσεις.

Το μόνο που δεν κατάλαβα ποτέ ήταν η μεσημεριανή φρουρά, που αποτελεί οτιδήποτε κοντινότερο στο πλήρες σταμάτημα του χρόνου

Οι χαμένες ώρες είναι ατέλειωτες, αρκεί να σκεφτείς τώρα που διαβάζεις αυτό το κείμενο ότι κάπου σε κάποια μονάδα κάποιος φυλάει έναν οπλοβαστό. Χωρίς κανέναν λόγο. Οπότε θέλοντας και μη περνάς αρκετές ώρες με τον εαυτό σου. Στο κρεβάτι όταν περιμένεις τον λυτρωτικό ύπνο, στην καρέκλα του θαλαμοφύλακα, κάτω από μια σκοπιά, περπατώντας για να βάλεις υπογραφές, κοιτώντας τον καφέ σου στην έξοδο. "Ο χρόνος περνάει, οι στιγμές δεν περνάνε", όπως μου είχε πει ο Μιχάλης. Σπαταλάς αρκετές ανθρωποώρες για να απαντήσεις σε ερωτήματα όπως το "τι σκατά κάνω εγώ εδώ" κι ακόμη περισσότερες για να διεκδικήσεις το ρόλο στην ταινία "Ζήσε και άσε τους άλλους να χωθούν".

Ο στρατός δεν θα σε κάνει σαν τον παγκόσμιο στρατιώτη, ειδικά αν δεν το θέλεις. Και θα σου μάθει ελάχιστα. Προσωπικά πέρα από ένα μαγικό κόλπο που εξαφανίζεις ένα τσιγάρο, δεν κέρδισα κάτι. Η μοναδική πραγματική εκπαίδευση αφορούσε την αναζήτηση σκιάς και την προσπάθεια για να φτιάξει ο καθένας τον εαυτό του. Τραγική ειρωνεία. Από την 2η ημέρα μας ντύνουν όλους το ίδιο, μας κουρεύουν/ξυρίζουν όλους το ίδιο, για να είναι τελικά ο καθένας -περισσότερο από ποτέ- για την πάρτη του. Ποιος θα πάρει την άδεια, ποιος θα γλιτώσει το δύσκολο νούμερο, ποιος θα πάρει έξοδο την καλύτερη μέρα.

Δε λέω. Και παρέες έκανα και γέλασα πολύ και καλά παιδιά γνώρισα. Από βοσκούς μέχρι διδάκτορες. Και με μερικούς φαντάρους μάλιστα έχω κρατήσει ακόμη επαφή. Ακόμη κι από αξιωματικούς έχω καλές αναμνήσεις: τον "μπασκετικό" διοικητή στο Γουδή, τον ανθυπολοχαγό-σπαθί του 4ου Γραφείου κι άλλους, που μου χάλασαν το στερεότυπο που είχα στο μυαλό μου. Είπαμε, δεν είναι όλοι τους μαλάκες.

Άλλωστε στον στρατό όλοι παίζουν ένα ρόλο σε μια παράσταση που -δυστυχώς- έχει εσένα για κεντρικό πρωταγωνιστή και μάλιστα σε ένα διαρκές μονόπρακτο

Είναι πολλές οι στιγμές που καταφεύγεις στον εαυτό σου μόνο για να βρεις λύσεις, αλλά και για να αντλήσεις υπομονή. Αυτή που είναι αρετή, το μυστικό της νίκης σύμφωνα με τον Σουν Τζου και την "Τέχνη του Πολέμου" κι αυτό που σου χρειάζεται περισσότερο από κάθε τι άλλο. Γιατί το σίγουρο είναι ότι θα δοκιμαστείς. Θα ακούσεις φωνές από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε, θα κάνεις αγγαρείες και θα αναγκαστείς να ρίξεις κατά πολύ τα στάνταρ σου σε θέματα υγιεινής, καθότι ως γνωστόν δεν υπάρχει κάτι πιο ειρωνικό σε αυτή τη ζωή από τον όρο "καθαριότητες", με δεδομένο ότι οτιδήποτε πιο βρώμικο συναντήσεις στη ζωή σου, θα είναι ότι πιο καθαρό στον στρατό (αρκεί μια βόλτα από τις τουαλέτες ή μια μέρα στα μαγειρεία για να το διαπιστώσεις).
Σκέφτεσαι, λοιπόν και ξανασκέφτεσαι. Προσωπικά τέλειωσα με τη ψυχοθεραπεία (αυτό το "θα τα βρεις με τον εαυτό σου") από την πρώτη βδομάδα, έλυσα όλα τα σταυρόλεξα του νησιού τον πρώτο μήνα και ξεκοκκάλισα ολόκληρο το "Wire" -και τις 5 σεζόν- πριν την πρώτη μεγάλη άδεια. Το μόνο που δεν έκανα ήταν να μιλάω στο τηλέφωνο. Για την ακρίβεια δεν ήθελα να έχω επαφή με κανέναν. Δεν απαντούσα στις κλήσεις. Δεν πληκτρολογούσα κανένα νούμερο. Ήμουν μακριά από τον "έξω κόσμο". Δεν είχα καμία σχέση μαζί του.
Ήμουν στην άκρη του Αιγαίου, σε ένα σκονισμένο στρατόπεδο και φυλούσα έναν οπλοβαστό. Αυτό ήμουν. Τίποτα περισσότερο

Να μιλήσω να πω τι; Ότι το αποκορύφωμα της μέρας θα είναι ένα "πατημένο" κρουασάν; Ότι σημείωσα career-low στην Προχωρημένη Εκπαίδευση Νεοσυλέκτου σχηματίζοντας όπλο με τα χέρια και φωνάζοντας "επαφή αριστερά, μπαμ-μπαμ-μπαμ"; Ότι στα 28 μου προσπάθησαν να με πείσουν ότι "δεν είμαι υπεύθυνος για τον εαυτό μου"; Ότι μας σερβίρουν γεμιστά χωρίς φέτα;
Η καθημερινότητα μου από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν περιείχε τίποτα το σημαντικό για κάποιον "εκεί έξω". Και αντίστοιχα τα δικά του λεγόμενα θα με άφηναν παγερά αδιάφορο. Εκτός αν περιείχαν τη λέξη "μετάθεση". Για αυτό κι οι 9 στις 10 λέξεις που έβγαιναν από το στόμα μου ήταν εις τη γαλλικήν. Στις καλές μου. Γιατί αν άκουγα τη λέξη "υπομονή", το 'κλεινα. ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΥΠΟΜΟΝΗ. Δεν ξέρεις πως πέρασα. Δεν ξέρεις πω ήταν. Κανείς δεν ξέρει.

Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολλές χιλιάδες λέξεις ακόμη, αλλά δεν θα το κάνω. Αφενός γιατί αφού ξέθαψα όλες αυτές τις αναμνήσεις θα πάω στο ντουζ να κουλουριαστώ σε εμβρυακή στάση και να βάλω τα κλάματα και αφετέρου γιατί... δεν προλαβαίνω.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
ιστορικός mech-eng
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 1249
Joined: Mon Jun 13, 2011 1:51 pm
Gender: Male

Re: Ψυχολογία - Σκέψεις - Συναισθήματα Στρατευμένου

Post by ιστορικός mech-eng »

ψυχακι :D ?
αν και δεν εχω παει στρατο και παρα του οτι εχω ακουσει απειρες ιστοριες ,βασικοτατο ρολο παιζει (πιστευω) α) σε ποια φαση της ζωης σου πετυχαινει
β)πως εισαι αποφασιμενος να τον αντιμετωπισεις.

προσωπικα θεωρω οτι ο στρατος ειναι μια εμπειρια,ισως οι εννια μηνες να ειναι υπρβολικοι για μια τετοια εμπειρια και κυριως πιστευω οτι κανεις δεν παει εκει με σοβαρο αισθημα ευθυνης απεναντι στην πατριδα ,ισως γτ και ο ιδιος ο ελληνικος στρατος δεν ειναι δομιμενος ετσι ωστε να σου μεταδιδει αυτο το αισθημα.

τα υπολοιπα αμα παω στρατο :D
Post Reply

Return to “Οδηγός Στράτευσης για Μηχανικούς”