Re: Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)
Posted: Fri Jul 03, 2015 4:07 pm
Και αν, αντί για εμάς, αναγκαστούν τελικά να εγκαταλείψουν το Ευρώ οι Γερμανοί και επιστρέψουν στο πάλαι ποτέ Deutsche Mark;
Το Forum του Πολυτεχνείου
https://polytexneio.com/
Είναι φανερό πως είτε δεν σκέφτεσαι καθόλου σφαιρικά για τους δικούς σου πολιτικούς λόγους και πολιτικές πεποιθήσεις είτε φοβάσαι υπερβολικά τις άμεσες συνέπειες ενός ΟΧΙ κυρίως επηρεασμένη από τα ΜΜΕ που σκοπός τους είναι να μας πείσουν το πόσο καλή και ωφέλιμη(γκούχου-γκούχου) είναι η ζώνη του ευρώ .Προφανώς σου αρέσει να πηγαίνεις στα σίγουρα ακόμη και αν αυτή η επιλογή σου είναι η χειρότερη ...Σούμα μέχρι τώρα και τι πιστεύω για το θέμα χωρίς ευρώ αλλά μέσα στην ΕΕ:
Τα δεδομένα ήταν ξεκάθαρα και γνωστά σε όλους:
- Το πρόγραμμα στήριξης έληγε στις 30/6
- Χωρίς πρόγραμμα στήριξης δεν υπάρχουν τράπεζες
Η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε να απευθυνθεί όλο αυτό το διάστημα στο λαό, αφού δεν της "έβγαιναν" οι διαπραγματεύσεις όπως περίμενε. Επέλεξε να το κάνει στις 5 Ιουλίου, εκβιάζοντας έτσι μια ολιγοήμερη παράταση του προγράμματος και ανακοινώνοντας το το βράδυ της Παρασκευής 26 Ιουλίου.
Όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο η ΕΕ δεν υπέκυψε στον εκβιασμό και οι τράπεζες έκλεισαν.
Τώρα η ελληνική κυβέρνηση κατηγορεί την ΕΕ για αναλγησία.
Αυτό αγαπητοί μου φίλοι είναι το "blame game".
Μόνο που παίζεται στην πλάτη του ελληνικού λαού. Η οικονομία καταστράφηκε σχεδόν ολοσχερώς, η τουριστική σεζόν που ταίζει τόσες οικογένειες όλο το χρόνο και φέρνει τα περισσότερα έσοδα στο κράτος πάει επίσης κατά διαόλου, οι τράπεζες διαλύθηκαν και φαίνεται σχεδόν βέβαιο το κούρεμα καταθέσεων.
Προσωπικά θεωρώ ότι το δημοψήφισμα ήταν μπλόφα. Απλά δεν έχω κατασταλάξει ακόμα στο σκοπό που είχε η μπλόφα. Οι πληροφορίες λένε πως και μέσα στον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ δεν συμφωνούν όλοι με τα δύο σενάρια και είναι και εκεί διαιρεμένοι.
Δύο είναι τα σενάρια. Είτε μπλόφα για να περαστεί μνημόνιο από την ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ, όπως με θράσος ομολόγησε ο Τσακαλώτος στο CNN,
είτε μπλόφα για να διολισθήσουμε στη δραχμή και την απαγκίστρωση από το ευρωπαϊκό πλαίσιο και ενώ όλοι θα "έχουν καλύψει τον κώλο τους".
Αν υπάρχει το πρώτο σενάριο, τότε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είναι αδιάφορο, αφού είτε με ΝΑΙ ή με ΟΧΙ η επανεκκίνηση των διαπραγματεύσεων θα γίνει από πολύ χειρότερο σημείο.
Ουσιαστικά μιλάμε για μία εθνική προδοσία που έγινε με σκοπό να διατηρηθεί η εξουσία σε αυτά τα πρόσωπα, για εξαπάτηση πρωτίστως των ίδιων των ψηφοφόρων του ΟΧΙ και μάλιστα στις πλάτες όλων μας και της χώρας. Τα μέτρα θα είναι πολύ χειρότερα, διότι η οικονομία μας είναι σε πολύ χειρότερο σημείο από ό,τι ήταν τον Ιανουάριο και από ό,τι ήταν πριν ανακοινωθεί το δημοψήφισμα, και διότι οι συμμαχίες μας απλά δεν υπάρχουν με εξαίρεση κανα 2-3 χώρες, όπως Κύπρος, Γαλλία, Ιταλία. Θα πρέπει να ξαναστηθεί όλο το πλαίσιο με τους μηχανισμούς που στήθηκε με τον Παπανδρέου, θα περισωθούν οι καταθέσεις των πολιτών και η εκτεταμένη ανθρωπιστική κρίση που θα προέκυπτε από την απομόνωση, με ελλείψεις σε βασικά αγαθά, σταμάτημα κάθε οικονομικής δραστηριότητας, κλπ
Μιλάμε για τραγωδία και μάλιστα με ευθύνη αυτής της κυβέρνησης.
Αν υπάρχει το δεύτερο σενάριο, το οποίο θεωρώ πως είχαν στο μυαλό τους οι εμπνευστές του δημοψηφίσματος, τότε ίσως δούμε λίγο ακόμα θέατρο διαπραγμάτευσης και ένα είδος ηρωικής εξόδου του στιλ "εμείς θέλαμε, οι κακοί ξένοι δεν μας άφησαν, μας έδιωξαν κλπ" που το βλέπουμε ήδη δηλαδή. H EKT θα κόψει και το υπάρχον ELA που τελειώνει σήμερα-αύριο, θα ζητήσει τις εγγυήσεις πίσω,
(βασίζομαι σε αυτό http://uk.reuters.com/article/2015/07/0 ... 0A20150703
, αυτό http://www.euro2day.gr/specials/opinion ... izoyn.html
και αυτό http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... eseis.html
λέγοντας αυτά τα πράγματα για τις τράπεζες),
οι καταθέσεις παίρνουν δρόμο, η εξέγερση είναι καθοδόν και μετά οι καλύτεροι εταίροι του ΟΧΙ, μπορούν να αναλάβουν την τήρηση της τάξης στη χώρα:
Δείγμα 1 https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop (με τι καμάρι ο πρώτος αριστερός ηγέτης ακούει το σύντροφό του να λέει ότι ο στρατός εγγυάται τη σταθερότητα της χώρας στο *εσωτερικό*...)
Δείγμα 2 http://www.protothema.gr/greece/article ... asidiaris/
Δείγμα 3 https://twitter.com/katergaris/status/6 ... 51360?s=04
Τι πιστεύω τώρα με το θέμα έξω από το ευρώ αλλά μέσα στην ΕΕ.
Η θέση που εξέφρασα και πιο πάνω κάπου, είναι ότι αν θέλαμε να φύγουμε από το ευρώ, και αν συνεχίζαμε να συμφωνούμε με το ευρωπαϊκό πλαίσιο, οι εταίροι θα έκαναν τα στραβά μάτια σε κάτι συνθήκες Λισαβώνας και κάτι προϋποθέσεις ελεύθερης διακίνησης κεφαλαίων που θα παραβιάζαμε σίγουρα, και θα μας κρατούσαν στην ΕΕ.
Ακόμη, άκουσα τις προάλλες έναν καθηγητή της ΑΣΟΕΕ δεν θυμάμαι όνομα, να λέει πως δεν είναι δυνατόν να πάμε στη δραχμή διότι ούτε τεχνική υποδομή υπάρχει να κοπεί και να τυπωθεί χρήμα, ούτε σχέδιο, ούτε χρήματα για αυτό ούτε τίποτα.
Ακούγοντας την εκπομπή με τον Ανδρουλάκη, και σκεπτόμενη τη δήλωση Σόιμπλε ότι "και με ΌΧΙ η Ελλάδα θα παραμείνει στο ευρώ", συνειδητοποιεί κανείς τα εξής:
Ο Σόιμπλε δεν εννοούσε ότι και με ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα έχουμε ευρώ, αλλά ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΔΡΑΧΜΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΥΡΩ.
Διότι, όπως είπε και ο Ανδρουλάκης, "ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ",διότι θα πρέπει να πεταχτούμε και εκτός ΕΕ !!
Και τότε αγαπητοί μου συμπολίτες θα δούμε τα αληθινά νυχάκια του Σόιμπλε και θα καταλάβουμε. Αλλά τότε οι καλοπροαίρετοι αγανακτισμένοι του προηγούμενου Σαββάτου, που ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι το ΟΧΙ είναι ΟΧΙ στη λιτότητα και όχι έξοδο από την ΕΕ, θα είναι οι πρώτοι αρνητές, οι πρώτοι που θα φύγουν, οι πρώτοι που θα ρίξουν τις πέτρες στους ΣΥΡΙΖΑίους.
Ξεχάστε τα όλα, για δημοκρατία, για ανατροπές για το οτιδήποτε. Η χώρα είναι σε οριακό πραξικόπημα με τις καλύτερες των προθέσεων.
error 404.Compiler wrote:Μου αρέσει επίσης που κατηγορείς την τωρινή κυβέρνηση περισσότερο και δεν κάνεις καν λόγο για τον mr Jeffrey που τότε στον βωμό της θέσης αρχηγού της διεθνούς σοσσιαλιστικής ,θύσιασε τις τύχες του κράτους μας
συγγνώμη που χαλάω το παραμύθι αλλά οι τράπεζες ήταν υγιείς, όσο υγιής μπορεί να είναι μια τράπεζα. το κράτος χρεοκόπησε τις τράπεζες, όχι το ανάποδο. το 2010 το κράτος ζητούσε λεφτά για να μην ζήσουμε αυτό που ζούμε σήμερα. η, μία, ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών το 2012-13 έγινε γιατί πρώτον έφυγαν πολλά λεφτά έξω από καταθέτες λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης που δημιούργησε η κρατική χρεοκοπία (70 δις), και δεύτερον και κυριότερο το κράτος φέσωσε τις τράπεζες γιατί όταν χρεοκόπησε δεν πλήρωσε τα ομόλογα του, δηλαδή κούρεψε τις υποχρεώσεις του προς τις τράπεζες. το μόνο ελέγξιμο είναι γιατί και με ποιους τρόπους τα προηγούμενα χρόνια, πριν το 2010 το κράτος ''ανάγκαζε'' τις τράπεζες να το δανείζουν ενώ βάδιζε ολοταχώς προς την χρεοκοπία με 15% ελείμματα. μην θυμηθούμε τι έλεγε η αριστερά για το πόσο λίγα ομόλογα αγοράζουν οι τράπεζες....Compiler wrote: τις έβαλε σε υποθήκη για να σωθεί ένα άθλιο τραπεζικό σύστημα -που με κάθε ανακεφαλαιοποίηση ξανακάνει δάνεια σε κόμματα και κερδοσκόπους με σκοπό την ενίσχυση του μακροπρόθεσμα
να ένα πλήρως κοστολογημένο και εφαρμόσιμο πρόγραμμα θεσσαλονίκης που δεν θα ρωτήσουμε την μέρκελ και τον σόιμπλε αν θα το εφαρμόσουμε γιατί είμαστε ανεξάρτητη χώρα με σκληρή κυβέρνηση. τώρα όπου να 'ναι μπαίνει 12000 αφορολόγητο και καταργείται ο ενφια. ότι άλλα εκκαθαριστικά θα πάρουμε στα χέρια μας είναι προπαγάνδα των κακών καναλιών.Compiler wrote:Δεν εκτιμάς επίσης πως αυτή η κυβέρνηση -την οποία παρεπιπτώντως δεν ψήφισα και τον μετανιώνω τώρα ,γιατί όφειλα να το κάνω- είναι η πιο ειλικρινής -τουλάχιστον στα "φανερά"- σε αυτά που υποσχέθηκε και πράττει τα τελευταία 59-60 χρόνια !!!Δεν ξέρω τι σκοπούς έχουν ,όλοι μπορούμε να μπούμε σε θεωρίες συνωμοσίας ,άλλα έστω σε ότι αναφορά τα δημοσιοοικονομικά έπραξαν αυτό που σου υποσχέθηκαν -δεν σου έφεραν μνημόνιο και μέτρα
ούτε μία στο εκατομμύριο να μην δεχτεί η μέρκελ το σχέδιο του αλέξη και θα είναι μέρα μεσημέρι. αλλά τώρα είναι νύχτα.Compiler wrote: δεν κατάφεραν να σου παρουσιάσουν κάτι καλύτερο από μια αδιάλακτη και σκληρή Ευρώπη
ενώ οι 47 + 6 + τα παραρτήματα σελίδες που έστειλε η ελληνική κυβέρνηση είναι μια πρόταση που μας φτιάχνει τη ζωή, μία είναι η ζωή, για τα επόμενα εκατό χρόνια. πρέπει να ήταν τα 8 δις μέτρα και τα 5.5 δις φόροι που με μπέρδεψαν. σόρρυ.Compiler wrote:Σου υπενθυμίζω πως αν δεν διάβασες την πρόταση των δανειστών -αυτή που απέσυραν κακείν κακώς- να της ρίξεις μια ματιά ,όχι τόσο για τα συγκεκριμένα μέτρα μιας και η πρόταση αποσύρθηκε για επικοινωνιακά κόλπα ,αλλά για την λογική της .Μια λογική που θέτει το κράτος και την ζωή μας σε ένα stand-by mode μέχρι 2040-2050 .Σκοπός της πρότασης και των μελλοντικών -εάν υπάρξουν- προτάσεων ,δεν είναι προφανώς το χτίσιμο της Ελλάδας ,αλλά ένα διαρκές ξεζούμισμα της ζωής μας με μισθούς πείνας και ξεπούλημα των υπαρχόντων μας .Θέλουν να μας κάνουν το "εξοχικό" των κεντρο-Ευρωπαίων .Και εσύ κοιμάσαι ύπνο βαθύ ,χρησιμοποιώντας πηγές που είναι υποστηρικές των δανειστών μας και της πολιτικής τους
Kuchiki_Byakuya wrote:συγγνώμη που χαλάω το παραμύθι αλλά οι τράπεζες ήταν υγιείς, όσο υγιής μπορεί να είναι μια τράπεζα
Παντως θα πρεπει να τρεμει το χερι σας οταν θα ριχνετε την ψηφο σας. Γιατι μπορει μια τοις χιλιοις να ειστε λαθος. Πως μπορειτε να ειστε απολυτως ηρεμοι και σιγουροι? Μια τοις χιλιοις μπορει με τη λαθος αποφαση να υποθηκευσετε το μελλον ολων μας, των παιδιων σας και των εγγονιων σας.Compiler wrote:Είναι φανερό πως είτε δεν σκέφτεσαι καθόλου σφαιρικά για τους δικούς σου πολιτικούς λόγους και πολιτικές πεποιθήσεις είτε φοβάσαι υπερβολικά τις άμεσες συνέπειες ενός ΟΧΙ κυρίως επηρεασμένη από τα ΜΜΕ που σκοπός τους είναι να μας πείσουν το πόσο καλή και ωφέλιμη(γκούχου-γκούχου) είναι η ζώνη του ευρώ .Προφανώς σου αρέσει να πηγαίνεις στα σίγουρα ακόμη και αν αυτή η επιλογή σου είναι η χειρότερη ...Τα δεδομένα ήταν ξεκάθαρα και γνωστά σε όλους
Προσωπικά θεωρώ ότι το δημοψήφισμα ήταν μπλόφα. Απλά δεν έχω κατασταλάξει ακόμα στο σκοπό που είχε η μπλόφα. Οι πληροφορίες λένε πως και μέσα στον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ δεν συμφωνούν όλοι με τα δύο σενάρια και είναι και εκεί διαιρεμένοι.
Δύο είναι τα σενάρια. Είτε μπλόφα για να περαστεί μνημόνιο από την ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ, όπως με θράσος ομολόγησε ο Τσακαλώτος στο CNN,
είτε μπλόφα για να διολισθήσουμε στη δραχμή και την απαγκίστρωση από το ευρωπαϊκό πλαίσιο και ενώ όλοι θα "έχουν καλύψει τον κώλο τους".
Μου αρέσει επίσης που κατηγορείς την τωρινή κυβέρνηση περισσότερο
Δεν εκτιμάς επίσης πως αυτή η κυβέρνηση -την οποία παρεπιπτώντως δεν ψήφισα και τον μετανιώνω τώρα ,γιατί όφειλα να το κάνω- είναι η πιο ειλικρινής -τουλάχιστον στα "φανερά"- σε αυτά που υποσχέθηκε και πράττει τα τελευταία 59-60 χρόνια !!!Δεν ξέρω τι σκοπούς έχουν ,όλοι μπορούμε να μπούμε σε θεωρίες συνωμοσίας ,άλλα έστω σε ότι αναφορά τα δημοσιοοικονομικά έπραξαν αυτό που σου υποσχέθηκαν
Kokontina-_- wrote:ενας μονοκερος θα ερθει να μου κουτσουλισει την αυλη και εγω θα παραπονιεμαι που δε θα χω λεφτα να παρω καθαριστικα
Ευχαριστω πολυ για τη συμβουλη, κερναω μνημονιακο παγωτο σε κυπελακι με δωρο εκπληξη! Τωρα που προλαβαινεις, γιατι απο δευτερα θα εξαντληθουν τα αποθεματαsid wrote:Kokontina-_- wrote:ενας μονοκερος θα ερθει να μου κουτσουλισει την αυλη και εγω θα παραπονιεμαι που δε θα χω λεφτα να παρω καθαριστικα
άμα ρίξεις λίγο σαπούνι πιάτων την προηγούμενη, διαλύονται πολύ εύκολα οι κουτσουλιές
βέβαια δεν το έχω δοκιμάσει με μονόκερο αλλά με περιστέρια και αποδημητικά μνημονιακά πτηνά πιάνει
Δυο πραγματα θα σχολιασω:sid wrote:αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί η όλη ιστορία έφτασε έως εδώ μπας και εξαντλήσουμε τα δώρα-έκπληξη και κάνουμε κάτι οργανωμένο και δομημένο σαν χώρα
αυτή η ουρά η τρομακτική δεν είναι από ΑΤΜ αλλά από ιταλικό (=λαρισαίο) παγωτατζίδικο στο Ναύπλιο το τριήμερο της αγωνιστικής (=για να παρκάρεις) Πρωτομαγιάς