Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)

[ιστορικός mech-eng]

Παιδιά, δεν υπάρχουν δεδομένα ακόμα, μόνο χάος.
Ούτε το ερώτημα του δημοψηφίσματος στέκει, ούτε το αν θα γίνει σίγουρα, και κυρίως *κανείς* δεν έχει προσδιορίσει τι σημαίνει το ναι και το όχι.

σκεπτομενα ατομα ειμαστε ας χρησιμοποιησουμε το μυαλο μας γι ατο τι ακριβως σημαινει ,ειναι αφελες να μενουμε σε μια διατυπωση.

[Kyria_patatokeftou]

Το δημοψήφισμα κ το ερώτημά του ψηφίστηκαν απ τη βουλή χθες. Το ερώτημα θα είναι ναι ή όχι σε μία πρόταση η οποία:
1. Δεν υπάρχει πια στο τραπέζι
2. Είναι 5 σελίδες με διαφορετικά δημοσιονομικά μέτρα και περιλαμβάνει παραπομπές σε άλλα έγγραφα εκατοντάδων σελίδων

Οι απ έξω μόλις χθες χαρακτήρισαν το δημοψήφισμα άκυρο ως προς το ερώτημα που θέτει και υποννόησαν ότι θα μετράει μόνο ο συμβολισμός του ναι κ του όχι, τα οποία εκλαμβάνονται ως € ή έξοδος από € αντίστοιχα.

Δηλαδή μετά από όλο αυτό, υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι κάποιοι πολίτες θα απέχουν λόγω κοροϊδίας εκ του ερωτήματος, κάποιοι θα ψηφίζουν όχι (στη συμφωνία και ναι στο €), κ κάποιοι θα ψηφίσουν ναι (στο € και όχι στη συμφωνία).
Οι συνταξιουχοι θα δουν τι λέει η προταση για τις συντάξεις, οι νησιωτες τι λέει η πρόταση για το φπα στα νησιά, κλπ κλπ.
Άσε τις συνθήκες υπό τις οποίες θα διεξαχθεί.
Κ όλο αυτό τώρα είναι κορυφαία δημοκρατική έκφραση κ όχι επικίνδυνη κοροϊδία.
Ωραία τα δημοψηφίσματα κ ακόμα πιο ωραίο να συμμετέχουμε ως ενημερωμένοι πολίτες στα κοινά, να λαμβάνονται υπόψιν τα θελω μας σε συγκεκριμένα ζητήματα. Όμως τα δημοψηφίσματα ενδείκνυνται για συγκεκριμενη θεματολογία (κάποιοι συνταγματολόγοι το χαρακτήρισαν παράνομο διότι θίγει δημοσιονομικά ζητήματα),και οπωσδήποτε να είναι ξεκάθαρες οι 2 επιλογές κ οι συνέπειές τους.

ΥΓ Επισυνάπτω το homework του δημοψηφίσματος αν θέλουμε να ψηφίσουμε ως ενημερωμενοι πάνω στα βασικά πολίτες, και επίσης το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

[Onoffon]

Το δημοψήφισμα κ το ερώτημά του ψηφίστηκαν απ τη βουλή χθες. Το ερώτημα θα είναι ναι ή όχι σε μία πρόταση η οποία:
1. Δεν υπάρχει πια στο τραπέζι

Το ότι στις 26 το βράαδυ ο Τσίπρας ανήγγειλε δημοψήφισμα επί της πρότασης και στις 27 το πρωί ''απέσυραν'' οι Ευρωπαίοι την πρόταση θα πρέπε να προβληματίσει τους πάντες γιατί οι απ΄έξω (και κάποιοι απο μέσα) θέλουν να αποδομήσουν την ισχύ του δημοψηφίσματος. Πέραν αυτού χθές το απογευμα ο Μοσκοβισί ( επίτροπος οικονομιας της ΕΕ) δηλωσε ότι τίποτα δεν έχει τελείωσει και ότι μια συμφωνία επί της πρότασης των θεσμών είναι ακόμη εφικτή. Άρα μόνο off the table δεν είναι η πρόταση.

2. Είναι 5 σελίδες με διαφορετικά δημοσιονομικά μέτρα και περιλαμβάνει παραπομπές σε άλλα έγγραφα εκατοντάδων σελίδων

Δεν καταλαβαίνω τι θές να πεις με αυτό. Η έκταση της πρότασης σε προβληματίζει;

Οι απ έξω μόλις χθες χαρακτήρισαν το δημοψήφισμα άκυρο ως προς το ερώτημα που θέτει και υποννόησαν ότι θα μετράει μόνο ο συμβολισμός του ναι κ του όχι, τα οποία εκλαμβάνονται ως € ή έξοδος από € αντίστοιχα.

Χώρα με παραδομένη εθνική κυριαρχία είμαστε (μνημόνια 1,2) οπότε δεν βρίσκω παράλογο να θέλουν να επιβάλλουν στο δημοψήφισμα και το ερώτημα που θέλουν...αυτό είχαν συνηθήσει να συμβαίνει στην Ελλάδα, αυτοί να διατάζουν και μεις να υπακούμε σαν σκυλάκια απλά και μόνο για να νιώσουμε λίγο Ευρωπαίοι. Το ανήκουστο είναι ότι αυτή την τακτική ακολουθούν και οι Σαμαράς, Ποταμάκης, Γεννηματά ( το τίποτα εξαργυρώνει το όνομα του πατέρα της και έγινε πρόεδρος κόμματος).

Δηλαδή μετά από όλο αυτό, υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι κάποιοι πολίτες θα απέχουν λόγω κοροϊδίας εκ του ερωτήματος, κάποιοι θα ψηφίζουν όχι (στη συμφωνία και ναι στο €), κ κάποιοι θα ψηφίσουν ναι (στο € και όχι στη συμφωνία).
Οι συνταξιουχοι θα δουν τι λέει η προταση για τις συντάξεις, οι νησιωτες τι λέει η πρόταση για το φπα στα νησιά, κλπ κλπ.
Άσε τις συνθήκες υπό τις οποίες θα διεξαχθεί.
Κ όλο αυτό τώρα είναι κορυφαία δημοκρατική έκφραση κ όχι επικίνδυνη κοροϊδία.
Ωραία τα δημοψηφίσματα κ ακόμα πιο ωραίο να συμμετέχουμε ως ενημερωμένοι πολίτες στα κοινά, να λαμβάνονται υπόψιν τα θελω μας σε συγκεκριμένα ζητήματα. Όμως τα δημοψηφίσματα ενδείκνυνται για συγκεκριμενη θεματολογία (κάποιοι συνταγματολόγοι το χαρακτήρισαν παράνομο διότι θίγει δημοσιονομικά ζητήματα),και οπωσδήποτε να είναι ξεκάθαρες οι 2 επιλογές κ οι συνέπειές τους.

Την συνταγματικότητα του δημοψηφίσματος την αμφισβήτησαν νομίζω 3 συνταγματολόγοι εκ των οποίων ο ένας είναι ο Βενιζέλος ( το τέρας συνταγματικότητας βλέπε χαρατσια κλπ), ο δευτερος πρόσκειται στο ποταμι (πολύ θολό το ποτάμι) και ένας τρίτος άκυρος που πήρε σβάρνα τα κανάλια...α ξέχασα και ο άδωνης παρέα με την βουλτεψη. Αντισυνταγματική θα ήταν η πρόταση μομφής που ήθελε να καταθέσει η ΝΔ προκειμένου να σταματήσει την διαδικασία του δημοψηφίσματος. Θεωρώ ότι ο λαός είναι αρκετά ώριμος (ακόμη και αν το μεγκα διατυμπανίζει ότι ο λαός δεν είναι σοφός και ώριμος για ένα δημοψήφισμα) ώστε να διεξαχθεί η δημοκρατική διαδικασία ομαλά, νηφάλια και ενωτικά (μην κινδυνολογούμε).

[ratchild]

Το δημοψήφισμα κ το ερώτημά του ψηφίστηκαν απ τη βουλή χθες. Το ερώτημα θα είναι ναι ή όχι σε μία πρόταση η οποία:
1. Δεν υπάρχει πια στο τραπέζι
2. Είναι 5 σελίδες με διαφορετικά δημοσιονομικά μέτρα και περιλαμβάνει παραπομπές σε άλλα έγγραφα εκατοντάδων σελίδων

Οι απ έξω μόλις χθες χαρακτήρισαν το δημοψήφισμα άκυρο ως προς το ερώτημα που θέτει και υποννόησαν ότι θα μετράει μόνο ο συμβολισμός του ναι κ του όχι, τα οποία εκλαμβάνονται ως € ή έξοδος από € αντίστοιχα.

Δηλαδή μετά από όλο αυτό, υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι κάποιοι πολίτες θα απέχουν λόγω κοροϊδίας εκ του ερωτήματος, κάποιοι θα ψηφίζουν όχι (στη συμφωνία και ναι στο €), κ κάποιοι θα ψηφίσουν ναι (στο € και όχι στη συμφωνία).
Οι συνταξιουχοι θα δουν τι λέει η προταση για τις συντάξεις, οι νησιωτες τι λέει η πρόταση για το φπα στα νησιά, κλπ κλπ.
Άσε τις συνθήκες υπό τις οποίες θα διεξαχθεί.
Κ όλο αυτό τώρα είναι κορυφαία δημοκρατική έκφραση κ όχι επικίνδυνη κοροϊδία.
Ωραία τα δημοψηφίσματα κ ακόμα πιο ωραίο να συμμετέχουμε ως ενημερωμένοι πολίτες στα κοινά, να λαμβάνονται υπόψιν τα θελω μας σε συγκεκριμένα ζητήματα. Όμως τα δημοψηφίσματα ενδείκνυνται για συγκεκριμενη θεματολογία (κάποιοι συνταγματολόγοι το χαρακτήρισαν παράνομο διότι θίγει δημοσιονομικά ζητήματα),και οπωσδήποτε να είναι ξεκάθαρες οι 2 επιλογές κ οι συνέπειές τους.

ΥΓ Επισυνάπτω το homework του δημοψηφίσματος αν θέλουμε να ψηφίσουμε ως ενημερωμενοι πάνω στα βασικά πολίτες, και επίσης το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

22/6 Στο Συνταγμα 'Μενουμε Ευρωπη' συγκεντρωση απλων πολιτων….. με Μητσοτακη παρων

22/6 Βραδυ συναντησης διαπραγματευσης σχεδον συμφωνια

23/6 Αντώνης Σαμαράς, Σταύρος Θεοδωράκης και Φώφη Γεννηματά επισκέπτονται
σήμερα τη Βελγική πρωτεύουσα όπου θα έχουν ξεχωριστές συναντήσεις με Ευρωπαίους αξιωματούχους.

24/6 ‘Θεσμοι’ νέο κειμενο, Αθηνα λεει όχι.

24/6 Σαμαρας συναντηση με Μερκελ

24/6 Σαμαράς: Κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, αν ΣΥΡΙΖΑ χάσει δεδηλώμενη

25/6 Μπαράζ επαφών Σαμαρά στις Βρυξέλλες Με τη θέση ότι η ΝΔ είναι έτοιμη να στηρίξει ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις και να βοηθήσει αποφασιστικά για την άρση των αδιεξόδων που τώρα υπάρχουν προσέρχεται σήμερα στη σύνοδο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, αλλά και στις σημαντικές επαφές που θα έχει στο περιθώριο αυτής, ο τέως πρωθυπουργός Αντ. Σαμαράς.

Τι δε καταλαβες; Για ποιο/ποια κειμενο/ κειμενα μιλας; Τα γεγονοτα δε τα βλεπεις;



https://www.youtube.com/watch?v=a8v0-LSZeuA

[Kyria_patatokeftou]

Lagarde says Greek referendum will be invalid after Tuesday
https://www.youtube.com/watch?v=VJdgBNRXgUw

εδώ και οι δηλώσεις για το πώς ερμηνεύουν οι έξω το ναι κ το όχι στο δημοψήφισμα
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-2 ... es-tuesday

τι λέει ο Τσίπρας ότι σημαίνει το όχι
https://twitter.com/tsipras_eu/status/6 ... 3603316736

Εδώ τι καταγράφει ο ανταποκριτής του star Θανάσης Αθανασίου στις βρυξέλλες ότι είπε ο Βαρουφάκης
“Ο υπουργός Βαρουφάκης μας είπε ότι η κυβέρνηση θα στηρίξει το όχι, αλλά ο λαός δεν θα την ακολουθήσει και στο τέλος θα επικρατήσει το ναι και συνεπώς να μην ανησυχούμε”, λέει ομόλογος του υπουργού οικονομικών υπό την προυπόθεση της ανωνυμίας. “Πως να τον εμπιστευτούμε πια με αυτά που λέει”, συμπληρώνει..

Eδώ οι τράπεζες μόλις μας τελείωσαν, ενώ στο διάγγελμα μας είχε πει ο Τσίπρας ότι θα ήταν ΟΚ για να ψηφίσουμε ανεμπόδιστα.
The European Central Bank is expected to end emergency lending to Greece's banks on Sunday, the BBC understands.
http://www.bbc.com/news/world-europe-33 ... ws_central
Εδώ και τα μέτρα που αποφασίστηκαν για να προστατευτούν οι έξω από εμάς, χωρίς εμάς
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113570664

Επίσης ο Τσίπρας είπε στο διάγγελμα ότι θα πάρει παράταση το πρόγραμμα για μία εβδομάδα πέραν της Τρίτης, ώστε να ψηφίσουμε άνετα, κάτι που επίσης δεν είχε εξασφαλίσει. Για να γινόταν αυτό θα έπρεπε να το εγκρίνουν μία σειρά ξένων κοινοβουλίων τα οποία αιφνιδιάσαμε, και ουσιαστικά η κυβέρνησή μας καλεί να καταψηφίσουμε την πρόταση που μας είχαν κάνει έμμεσα ως δανειστές μας.
Εδώ οι γνωστοί συσχετισμοί από τις 20/2 http://www.iefimerida.gr/news/192619/me ... -eurogroup
Eδώ η ανακοίνωση ότι το πρόγραμμα τελειώνει την Τρίτη http://www.consilium.europa.eu/en/press ... nt-greece/
H κυβέρνηση αιφνιδίασε και τους έλληνες διαπραγματευτές http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... an-gi.html

Η λεγόμενη πρόταση των θεσμών την οποία καλούμαστε να υπερψηφίσουμε ή όχι. Είναι σαφές νομίζω, ότι αυτό, μαζί με τα άλλα κείμενα που επισύναψα, μόνο εύκολη δεν κάνει την ενημέρωση των πολιτών πάνω στο τι ψηφίζουμε. Νομίζω ότι τα views της εικονίτσας που επισύναψα πιο πάνω σε σύγκριση με αυτά των εγγράφων το μαρτυρούν.
http://www.scribd.com/doc/269659465/Cre ... -25-6-2015

Είναι χαρακτηριστικό ότι δύο άνθρωποι που θέλουν συμμετοχή στην ΕΕ και το ευρώ ενώ δεν θέλουν τα μέτρα, μπορούν άνετα να ψηφίσουν και ναι και όχι.
Επίσης κάποιοι συμπολίτες μας που προκρίνουν η χώρα να ακολουθήσει ανεξάρτητη πορεία από ΕΕ, είναι πιθανό να ψηφίσουν όχι ενώ ο πρωθυπουργός λέει ότι το όχι συνεπάγεται συνέχιση διαπραγματεύσεων με την ΕΖ.
Για παράδειγμα η πρόταση που κατέθεσε χθες το ΚΚΕ δεν μπορεί να εκπροσωπηθεί στο δημοψήφισμα έτσι όπως τίθεται Το ΚΚΕ θεωρεί ότι στο δημοψήφισμα η απάντηση του ελληνικού λαού πρέπει να είναι μία: «ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ – ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ». http://www.naftemporiki.gr/story/971377 ... mopsifisma

Συνεπώς βλέπουμε μία σειρά αποφάσεων και κινήσεων της κυβέρνησης που υπονομεύουν εξ αρχής το ίδιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος και την διαδικασία του. Και αυτό προτού μιλήσει κάποιος για ναι ή όχι, υπέρ ή κατά της ΕΕ κλπ. Οι χειρισμοί υπονομεύουν όλες μας τις επιλογές και για αυτό είναι υπεύθυνη η κυβέρνηση.
Αν ήθελε να κανει δημοψήφισμα, να το έκανε νωρίτερα και όχι μετά τη λήξη του προγράμματος και μάλιστα να έθετε με καθαρότερο τρόπο το ερώτημα, να ξέρουμε όλοι τι συνεπάγεται το ναι και τι το όχι.

[Onoffon]

Είναι σωστό να χρησιμοποιούμε πηγές για όσα λέμε. Σωστότερο είναι όμως να τις αξιολογούμε προτού τις χρησιμοποιήσουμε.

[godfather]

Για παράδειγμα η πρόταση που κατέθεσε χθες το ΚΚΕ δεν μπορεί να εκπροσωπηθεί στο δημοψήφισμα έτσι όπως τίθεται Το ΚΚΕ θεωρεί ότι στο δημοψήφισμα η απάντηση του ελληνικού λαού πρέπει να είναι μία: «ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ – ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ». http://www.naftemporiki.gr/story/971377 ... mopsifisma

Συνεπώς βλέπουμε μία σειρά αποφάσεων και κινήσεων της κυβέρνησης που υπονομεύουν εξ αρχής το ίδιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος και την διαδικασία του. Και αυτό προτού μιλήσει κάποιος για ναι ή όχι, υπέρ ή κατά της ΕΕ κλπ. Οι χειρισμοί υπονομεύουν όλες μας τις επιλογές και για αυτό είναι υπεύθυνη η κυβέρνηση.
Αν ήθελε να κανει δημοψήφισμα, να το έκανε νωρίτερα και όχι μετά τη λήξη του προγράμματος και μάλιστα να έθετε με καθαρότερο τρόπο το ερώτημα, να ξέρουμε όλοι τι συνεπάγεται το ναι και τι το όχι.

Για παράδειγμα...προσωπικά δεν με νοιάζει τι λέει το ΚΚΕ ή οποιοδήποτε κόμμα.Αυτή δεν είναι ώρα για να κατηγορείται η κυβέρνηση των 5 μηνών.Αν οι προηγούμενες ΝΔ-ΠΑΣΟΚ δεν είχαν γαμήσει το λαό επί 4 χρόνια τώρα δεν θα υπήρχε λόγος να πούμε όχι και όπως φαίνεται να βγούμε από το ευρώ. Αυτοί που πήραν μίζες τα προηγούμενα χρόνια να τις φέρουν πίσω στη χώρα και μετά να κατηγορήσουν το ΣΥΡΙΖΑ που δεν νομίζω ότι έχει προλάβει να φάει τίποτα ακόμα. Απλά ο ΣΥΡΙΖΑ υφίσταται πόλεμο εντός συνόρων αλλά και εκτός επειδή δεν είναι πουτανάκια του Σόιμπλε και λοιπών. Τουλάχιστον δεν έχει προλάβει ακόμα και απ ότι φαίνεται δεν έχει πρόθεση να το κάνει σύντομα. Όταν οι απ έξω και οι εδώ μέσα καταλάβουν ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει και ο λαός πλέον μπορεί να εκπροσωπηθεί πιο αξιοπρεπώς από τους πολιτικούς που εξέλεξε, όταν και οι μέχρι πρότινος κυβερνήσεις προσαρμοστούν σε αυτό, τότε θα δουλεύουν για το καλό του λαού εξασκώντας το ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ τους. Αλλά φοβούνται μην ψηφίσουμε ΟΧΙ, αυτό είναι σίγουρο, αλλιώς γιατί τόση τρομολαγνεία από τα ΜΜΕ? Αφού λοιπόν δεν είμαι από αυτούς που τα φάγανε και αυτοί που τα φάγανε φοβούνται, αυτό σημαίνει ότι έχω ένα καλό λόγο να πιστεύω ότι το αντίθετο από αυτό που θέλουν είναι το καλό μου. Δεν συμφωνώ με την ιδέα του δημοψηφίσματος γιατί όντως μετατίθεται η ευθύνη στον λαό. Αλλά σκέψου τι θα συνέβαινε αν ο Τσίπρας έλεγε μόνος του όχι στις προτάσεις των δανειστών. Θα του έλεγαν από δω παν κι οι άλλοι και εκλογές για τις οποίες καραδοκεί στη γωνία ο Σαμαράς ο οποίος έχει ήδη συνεννοηθεί με τους φίλους δανειστές. Με το δημοψήφισμα όμως έχει μία ακόμα ευκαιρία να πιέσει αφού θα έχει μιλήσει άμεσα ο λαός, άρα δεν θα αναγκαστεί να πάει σε εκλογές με έναν τρομοκρατημένο λαό. Ο καθένας ας κρίνει για τον εαυτό του.

ΥΓ Δεν πρόσκειμαι σε κανένα κόμμα και πιστεύω ότι όλοι είναι τα ίδια σκατά,απλά κάποιοι είναι περισσότερο "τα ίδια" από άλλους.

[Heretic]

Το ότι στις 26 το βράαδυ ο Τσίπρας ανήγγειλε δημοψήφισμα επί της πρότασης και στις 27 το πρωί ''απέσυραν'' οι Ευρωπαίοι την πρόταση θα πρέπε να προβληματίσει τους πάντες γιατί οι απ΄έξω (και κάποιοι απο μέσα) θέλουν να αποδομήσουν την ισχύ του δημοψηφίσματος. Πέραν αυτού χθές το απογευμα ο Μοσκοβισί ( επίτροπος οικονομιας της ΕΕ) δηλωσε ότι τίποτα δεν έχει τελείωσει και ότι μια συμφωνία επί της πρότασης των θεσμών είναι ακόμη εφικτή. Άρα μόνο off the table δεν είναι η πρόταση.

Εδω μπαινει και ενα αλλο ερωτημα, εστω οτι ο λαος ψηφιζει Ναι και εστω οτι η προταση της τρόικας ισχυει ακομα (που off the record ισχυει), η Κυβερνηση τι θα πραξει σε αυτη την περιπτωση απο τη στιγμη που η επισημη θεση της ειναι το ΟΧΙ. Θα εφαρμοσει η Κυβερνηση ενα προγραμμα με το οποιο δεν συμφωνει; Θα κανει κυβερνηση Παπαδημου; Θα συρει τη χωρα με αδεια ταμεια σε βουλευτικες εκλογες (που λογικα κανενα κομμα δεν θα λαβει αυτοδυναμια); Απο τη στιγμη που προκυρηχθηκε Δημοψηφισμα επρεπε η Κυβερνηση να εχει καταστρωσει σχεδιο για το τι θα συμβει την επομενη μερα αναλογως του αποτελεσματος. Τωρα ειναι στο θα δουμε. Ριξτε ενα οχι και βλεπουμε, δεν χανομαστε.

Χώρα με παραδομένη εθνική κυριαρχία είμαστε (μνημόνια 1,2) οπότε δεν βρίσκω παράλογο να θέλουν να επιβάλλουν στο δημοψήφισμα και το ερώτημα που θέλουν...αυτό είχαν συνηθήσει να συμβαίνει στην Ελλάδα, αυτοί να διατάζουν και μεις να υπακούμε σαν σκυλάκια απλά και μόνο για να νιώσουμε λίγο Ευρωπαίοι. Το ανήκουστο είναι ότι αυτή την τακτική ακολουθούν και οι Σαμαράς, Ποταμάκης, Γεννηματά ( το τίποτα εξαργυρώνει το όνομα του πατέρα της και έγινε πρόεδρος κόμματος).

Εκτος αν καποιος θελει να εθελοτυφλει, το ερωτημα του δημοψηφισματος ειναι Ευρω ή Δραχμη. Το εχει δηλωσει αλλωστε και ο ΥΠΟΙΚ. Ο μονος λογος που δεν το λενε ξεκαθαρα (ουτε ο Τσιπρας που ανηκει στους πιο μετριοπαθεις τελικα) ειναι για να γλυκανουν τον κοσμο να ψηφισει Οχι.

Αλλωστε οι Αριστερες Τασεις του ΣΥΡΙΖΑ ποτε δεν ειδαν με καλο ματι τη οποια συμφωνια με τους Ευρωπαιους καθως αυτη θα τους ταυτιζε με τις προηγουμενες Κυβερνησεις και θα διελυε τον μυθο της Αριστερας που θα ερχοταν στην εξουσια και θα τα εκανε ολα σωστα. Αν ο Λαφαζανης ιδιωτικοποιησει αεροδρομια, οταν ο ιδιος σκιζει τα ρουχα του για το "ξεπουλημα" της δημοσιας περιουσιας, πως μετα θα ζητησει την ψηφο του λαου; Θα εχαναν τον λογο υπαρξης τους. Κι αυτος πιστευω ειναι και ο λογος που ο Τσιπρας δεν εφερε καμια συμφωνια στη Βουλη. Η ψηφιση ενος τετοιου προγραμματος ισως να ηταν και το κυκνειο ασμα του Συριζα οπως τον ξερουμε αυτη τη στιγμη.

Την συνταγματικότητα του δημοψηφίσματος την αμφισβήτησαν νομίζω 3 συνταγματολόγοι εκ των οποίων ο ένας είναι ο Βενιζέλος ( το τέρας συνταγματικότητας βλέπε χαρατσια κλπ), ο δευτερος πρόσκειται στο ποταμι (πολύ θολό το ποτάμι) και ένας τρίτος άκυρος που πήρε σβάρνα τα κανάλια...α ξέχασα και ο άδωνης παρέα με την βουλτεψη. Αντισυνταγματική θα ήταν η πρόταση μομφής που ήθελε να καταθέσει η ΝΔ προκειμένου να σταματήσει την διαδικασία του δημοψηφίσματος. Θεωρώ ότι ο λαός είναι αρκετά ώριμος (ακόμη και αν το μεγκα διατυμπανίζει ότι ο λαός δεν είναι σοφός και ώριμος για ένα δημοψήφισμα) ώστε να διεξαχθεί η δημοκρατική διαδικασία ομαλά, νηφάλια και ενωτικά (μην κινδυνολογούμε).

Πολυ αμφιβαλλω σε αυτο το κλιμα εμφυλιου που εχει δημιουργηθει (οποιοι δεν υποστηριζετε την Κυβερνηση ειστε προδοτες κλπ) οτι ο λαος ειναι ωριμος να αποδεχθει το οποιο αποτελεσμα της καλπης, ειδικα μια οριακη νικη του Ναι. Μακαρι να διαψευστω και να κυλησουν ολα ομαλα και να γινει το οποιο αποτελεσμα σεβαστο, στη Δημοκρατια πρεπει να σεβομαστε την αποψη της πλειοψηφιας. Απλα με τη σημερινη κατασταση, οποιοδηποτε αποτελεσμα θα βαθυνει το διχασμο της κοινωνιας παρα θα λειτουργησει ενωτικα.

[Kyria_patatokeftou]

Αυτοί που πήραν μίζες τα προηγούμενα χρόνια να τις φέρουν πίσω στη χώρα και μετά να κατηγορήσουν το ΣΥΡΙΖΑ που δεν νομίζω ότι έχει προλάβει να φάει τίποτα ακόμα.

Για να γίνει αυτό χρειάζονται πολιτικές πρωτοβουλίες και διοικητικές μεταρρυθμίσεις. Ο κάθε ΣΥΡΙΖΑ κρίνεται από τις πράξεις του. όχι μόνο το αν βγαίνουν στη φόρα σκάνδαλα με μίζες αλλά και από το ποιες σχετικές πρωτοβουλίες αναλαμβάνει στην πράξη για την πάταξη της διαφθοράς. Νομίζω πως πέρα από πλείστους ρουσφετολογικούς διορισμούς (κατά την χρόνια παράδοση εφόδου στον κρατικό μηχανισμό με κάθε αλλαγή κυβέρνησης) δεν έχουμε δει ούτε κάποιο μεγάλο σκάνδαλο μιζών ακόμα ούτε κάποια σχετική πρωτοβουλία, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Αλλά φοβούνται μην ψηφίσουμε ΟΧΙ, αυτό είναι σίγουρο, αλλιώς γιατί τόση τρομολαγνεία από τα ΜΜΕ? Αφού λοιπόν δεν είμαι από αυτούς που τα φάγανε και αυτοί που τα φάγανε φοβούνται, αυτό σημαίνει ότι έχω ένα καλό λόγο να πιστεύω ότι το αντίθετο από αυτό που θέλουν είναι το καλό μου.

Αυτό είναι πολύ σχετικό και αφηρημένο και άρα επικίνδυνο για να καθορίζει τις αποφάσεις μας. Δεν είναι όλα μαύρο/άσπρο. Απόδειξη ότι μερικές χώρες μας στηρίζουν περισσότερο από άλλες http://www.tanea.gr/news/politics/artic ... -sto-eyrw/

Όσο για την τρομολαγνεία των ΜΜΕ που τη ζήσαμε στο πετσί μας πέρισυ στις ευρωεκλογές, αποφεύγεται πάντα με ενημέρωση από αξιόπιστες πηγές που έχουν να παρουσιάσουν τεκμήρια/αποδείξεις και όχι απόψεις.
Επίσης καλή είναι κ η γνωση των συμφερόντων αυτού που εκφέρει μία άποψη. Για παράδειγμα ένας ειδησεογραφικός οίκος με πολλά χρέη όπως είναι οι 3-4 μεγάλοι έχουν κάθε συμφέρον να καλοπιάνουν όποιον πρωθυπουργό τους εξασφαλίζει ευνοϊκά δάνεια, με το αζημίωτο φυσικά στην προπαγάνδα.
Επίσης, και επειδή η κουβέντα πλέον πάει στο νόμισμα, κάποιος μεγαλοοφειλέτης στο δημόσιο, θα είχε συμφέρον η χώρα ξαφνικά να αποκτήσει ένα πολυ πιο υποτιμημένο νόμισμα όπως η δραχμή έτσι ώστε να υποτιμηθούν τα χρέη του.

Αλλά σκέψου τι θα συνέβαινε αν ο Τσίπρας έλεγε μόνος του όχι στις προτάσεις των δανειστών. Θα του έλεγαν από δω παν κι οι άλλοι και εκλογές για τις οποίες καραδοκεί στη γωνία ο Σαμαράς ο οποίος έχει ήδη συνεννοηθεί με τους φίλους δανειστές.

Με τις δημοσκοπήσεις εκεί που είναι νομίζω ότι δεν είχε να φοβηθεί από το Σαμαρά ο Τσίπρας.

Με το δημοψήφισμα όμως έχει μία ακόμα ευκαιρία να πιέσει αφού θα έχει μιλήσει άμεσα ο λαός, άρα δεν θα αναγκαστεί να πάει σε εκλογές με έναν τρομοκρατημένο λαό.

Επιχειρηματολόγησα πιο πάνω γιατί το δημοψήφισμα δεν μας βοηθά να εκφραστούμε ξεκάθαρα ως πολίτες και γιατί οι συνθήκες που διάλεξε η κυβέρνηση να γίνει ουσιαστικά μας πιέζουν στα όρια της τρομοκρατίας (βλ τράπεζες, χρεωκοπία δντ κλπ)

[Onoffon]

Το ότι στις 26 το βράαδυ ο Τσίπρας ανήγγειλε δημοψήφισμα επί της πρότασης και στις 27 το πρωί ''απέσυραν'' οι Ευρωπαίοι την πρόταση θα πρέπε να προβληματίσει τους πάντες γιατί οι απ΄έξω (και κάποιοι απο μέσα) θέλουν να αποδομήσουν την ισχύ του δημοψηφίσματος. Πέραν αυτού χθές το απογευμα ο Μοσκοβισί ( επίτροπος οικονομιας της ΕΕ) δηλωσε ότι τίποτα δεν έχει τελείωσει και ότι μια συμφωνία επί της πρότασης των θεσμών είναι ακόμη εφικτή. Άρα μόνο off the table δεν είναι η πρόταση.

Εδω μπαινει και ενα αλλο ερωτημα, εστω οτι ο λαος ψηφιζει Ναι και εστω οτι η προταση της τρόικας ισχυει ακομα (που off the record ισχυει), η Κυβερνηση τι θα πραξει σε αυτη την περιπτωση απο τη στιγμη που η επισημη θεση της ειναι το ΟΧΙ. Θα εφαρμοσει η Κυβερνηση ενα προγραμμα με το οποιο δεν συμφωνει; Θα κανει κυβερνηση Παπαδημου; Θα συρει τη χωρα με αδεια ταμεια σε βουλευτικες εκλογες (που λογικα κανενα κομμα δεν θα λαβει αυτοδυναμια); Απο τη στιγμη που προκυρηχθηκε Δημοψηφισμα επρεπε η Κυβερνηση να εχει καταστρωσει σχεδιο για το τι θα συμβει την επομενη μερα αναλογως του αποτελεσματος. Τωρα ειναι στο θα δουμε. Ριξτε ενα οχι και βλεπουμε, δεν χανομαστε.

Χώρα με παραδομένη εθνική κυριαρχία είμαστε (μνημόνια 1,2) οπότε δεν βρίσκω παράλογο να θέλουν να επιβάλλουν στο δημοψήφισμα και το ερώτημα που θέλουν...αυτό είχαν συνηθήσει να συμβαίνει στην Ελλάδα, αυτοί να διατάζουν και μεις να υπακούμε σαν σκυλάκια απλά και μόνο για να νιώσουμε λίγο Ευρωπαίοι. Το ανήκουστο είναι ότι αυτή την τακτική ακολουθούν και οι Σαμαράς, Ποταμάκης, Γεννηματά ( το τίποτα εξαργυρώνει το όνομα του πατέρα της και έγινε πρόεδρος κόμματος).

Εκτος αν καποιος θελει να εθελοτυφλει, το ερωτημα του δημοψηφισματος ειναι Ευρω ή Δραχμη. Το εχει δηλωσει αλλωστε και ο ΥΠΟΙΚ. Ο μονος λογος που δεν το λενε ξεκαθαρα (ουτε ο Τσιπρας που ανηκει στους πιο μετριοπαθεις τελικα) ειναι για να γλυκανουν τον κοσμο να ψηφισει Οχι.

Αλλωστε οι Αριστερες Τασεις του ΣΥΡΙΖΑ ποτε δεν ειδαν με καλο ματι τη οποια συμφωνια με τους Ευρωπαιους καθως αυτη θα τους ταυτιζε με τις προηγουμενες Κυβερνησεις και θα διελυε τον μυθο της Αριστερας που θα ερχοταν στην εξουσια και θα τα εκανε ολα σωστα. Αν ο Λαφαζανης ιδιωτικοποιησει αεροδρομια, οταν ο ιδιος σκιζει τα ρουχα του για το "ξεπουλημα" της δημοσιας περιουσιας, πως μετα θα ζητησει την ψηφο του λαου; Θα εχαναν τον λογο υπαρξης τους. Κι αυτος πιστευω ειναι και ο λογος που ο Τσιπρας δεν εφερε καμια συμφωνια στη Βουλη. Η ψηφιση ενος τετοιου προγραμματος ισως να ηταν και το κυκνειο ασμα του Συριζα οπως τον ξερουμε αυτη τη στιγμη.

Την συνταγματικότητα του δημοψηφίσματος την αμφισβήτησαν νομίζω 3 συνταγματολόγοι εκ των οποίων ο ένας είναι ο Βενιζέλος ( το τέρας συνταγματικότητας βλέπε χαρατσια κλπ), ο δευτερος πρόσκειται στο ποταμι (πολύ θολό το ποτάμι) και ένας τρίτος άκυρος που πήρε σβάρνα τα κανάλια...α ξέχασα και ο άδωνης παρέα με την βουλτεψη. Αντισυνταγματική θα ήταν η πρόταση μομφής που ήθελε να καταθέσει η ΝΔ προκειμένου να σταματήσει την διαδικασία του δημοψηφίσματος. Θεωρώ ότι ο λαός είναι αρκετά ώριμος (ακόμη και αν το μεγκα διατυμπανίζει ότι ο λαός δεν είναι σοφός και ώριμος για ένα δημοψήφισμα) ώστε να διεξαχθεί η δημοκρατική διαδικασία ομαλά, νηφάλια και ενωτικά (μην κινδυνολογούμε).

Πολυ αμφιβαλλω σε αυτο το κλιμα εμφυλιου που εχει δημιουργηθει (οποιοι δεν υποστηριζετε την Κυβερνηση ειστε προδοτες κλπ) οτι ο λαος ειναι ωριμος να αποδεχθει το οποιο αποτελεσμα της καλπης, ειδικα μια οριακη νικη του Ναι. Μακαρι να διαψευστω και να κυλησουν ολα ομαλα και να γινει το οποιο αποτελεσμα σεβαστο, στη Δημοκρατια πρεπει να σεβομαστε την αποψη της πλειοψηφιας. Απλα με τη σημερινη κατασταση, οποιοδηποτε αποτελεσμα θα βαθυνει το διχασμο της κοινωνιας παρα θα λειτουργησει ενωτικα.

Δεν μπορω να απαντησω στις υποθετικες σου ερωτησεις. Τις απαντησεις στις ερωτησεις και αποψεις που εκφραζεις θα τις βρεις στα δελτια ειδησεων.
Ψευδεπιγραφοι κινδυνοι και κασσανδρες υπαρχουν για να διαψευδονται.


Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk