Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Αν και έχουν περάσει μερικές μέρες, έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις για τη συζήτηση, γιατί νομίζω ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
1ον Υπάρχει μια βασική διάκριση. Άλλο επαγγελματικό δικαίωμα και άλλο πράγμα εργασιακό δικαίωμα. Για να το περιγράψω συνοπτικά, επαγγελματικό δικαίωμα είναι το δικαίωμα που προκύπτει από το γνωστικό αντικείμενο κάθε τμήματος, δηλαδή, τι μελέτες μπορείς να κάνεις και που μπορείς να υπογράψεις. Εργασιακό δικαίωμα είναι το δικαίωμα που έχει να κάνει με τη συγκεκριμένη μορφή απασχόλησης κάθε μηχανικού (ή εν γένει εργαζομένου), δηλαδή, μισθολογικά δικαιώματα, δικαιώματα επί συλλογικών συμβάσεων και μορφών απασχόλησης κ.ο.κ. Γι αυτό άλλωστε και τα ΣΤΕΦ δεν εντάσσονται στο ΤΕΕ ή στους αντίστοιχους επαγγελματικούς συλλόγους.
2ον Στη παραπάνω βάση, είναι προφανές ότι τα αντίστοιχα ΤΕΙ δεν έχουν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα με τα ΑΕΙ (ούτε τα ΣΤΕΦ με το ΕΜΠ κ.ά.). Όμως τα ΤΕΙ έχουν πολύ πιο περιορισμένα εργασιακά δικαιώματα από τα αντίστοιχα ΑΕΙ, αυτό σημαίνει ότι για την ίδια ποσότητα (και όχι είδος τονίζω) εργασίας ένας απόφοιτος ΤΕΙ είναι πολύ πιο φθηνός και ευέλικτος. Ως εκ τούτου, αυτή τη διάκριση προσπαθεί να εκμεταλλευθεί η οποιαδήποτε εργοδοσία. Γι αυτό και όντως πολλά ακούγονται για ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ, για νέο ενιαίο φορέα πιστοποίησης - εθνικό πλαίσιο προσόντων κλπ. Που θα έρθουν να ρευστοποιήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Τα πάντα, λοιπόν, καταλείγουν στη συμπίεση του μισθολογικού κόστους και στη διαμόρφωση αυτού που λέγεται "γενιά των 700 (ή μήπως 590, με το νέο νόμο Λοβέρδου?) ευρώ". Χαρακτηριστικό επίσης είναι το γεγονός της "πώλησης" της υπογραφής των μηχανικών π.χ. Κάνει τη μελέτη μιας μικρής σχετικά εγκατάστασης ένας ΤΕΙτζής και ο ΕΜΠίτης απλά πουλάει τη τζίφρα (αφού ο ΤΕΙιτζής δε μπορεί να υπογράψει). Αποτέλεσμα? Ο ΤΕΙιτζής παίρνει τα ελάχιστα φράγκα που έπαιρνε ούτως ή άλλως, και ο ΕΜΠίτης πολύ λιγότερα από ότι αντιστοιχεί σε μια μελέτη, αφού απλά πούλησε όσο όσο την υπογραφή χωρίς να δει το έργο.
3ον Γιατί τα λέω όλα αυτά? Για να δικαιολογήσω το εξής απλό πράγμα. Ότι αφενός όντως είναι παράλογο το να δοθούν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των ΤΕΙ, αφετέρου όμως ότι το πρόβλημα δεν είναι δικό τους, αλλά των κυβερνήσεων που σκοπίμως επενδύουν στο να υπάρχουν εργαζόμενοι διαφορετικών εργασιακών δικαιωμάτων, μόνο και μόνο για να συμπιέζουν τα δικαιώματα όλων των τωρινών και αυριανών εργαζομένων. Πιο απλά: Οι συνάδελφοί μας από τα ΤΕΙ δεν μπορούν ούτε ουσιαστικά, ούτε τυπικά (θεσμικά) να κάνουν την ίδια δουλειά με εμάς, αλλά η αναντίστοιχη εργασιακή τους (και όχι επαγγελματική τονίζω) ένταξη αξιοποιείται ως μοχλός πίεσης για να ρίξουν τις απαιτήσεις και προσδοκίες τους και οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων.
4ον Υπό αυτή την έννοια, τα βασικά καθήκοντά μας πρέπει να είναι τα εξής: Να μην επιτρέψουμε τη ψήφιση κανενός ΠΔ ή του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων που καταδικάζει τα πτυχία μας και ότι κατοχυρώνουν. Να υπερασπιστούμε μια κατεύθυνση που λέει ότι τα επαγγελματικά ΚΑΙ εργασιακά δικαιώματα πρέπει να κατοχυρώνονται, απευθείας στο πτυχίο και να μην μεταφέρεται η κατοχύρωσή τους για μετά, ώστε να οχυρωθούμε από την εργοδοτική αυθαιρεσία που θέλει διακριτά εργασιακά δικαιώματα για να μειώνει τις προσδοκίες μας, αλλά και από τον παραλογισμό των εξετάσεων του ΤΕΕ (αν είναι δυνατόν μετά από 12 χρόνια 1-2βάθμιας εκπαίδευσης, πανελλαδικές εξετάσεις, 65 μαθήματα και διπλωματική να μη θεωρείται αυτονόητο ότι πρέπει να έχεις πρόσβαση στο επάγγελμά σου). Να υπερασπιστούμε την κατεύθυνση των ενιαίων πτυχίων και άρα ενιαίων επαγγελματικών δικαιωμάτων ανά γνωστικό αντικείμενο, κόντρα σε λογικές ειδίκευσηςκαι περιορισμού του αυριανού μας επαγγελματικού τοπίου. Και φυσικά όλα τα παραπάνω δε μπορούν παρά να γίνουν μέσα από συλλογικές διαδικασίες του σημερινού συλλόγου μας και του αυριανού μας σωματείου, κόντρα σε ψευδαισθήσεις που υποστηρίζουν ότι ο καθένας μόνος του μπορεί να κερδίσει περισσότερα από ότι όλοι εμείς μαζί.

Σόρυ που ήμουν εκτενής, αλλά νομίζω ότι υπάρχει ένα καθεστώς σκοταδιού γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα.

Υ.Γ: Πώς γίνεται όμως και από το παράθυρο φταίνε πάλι τα ΕΑΑΚ εεε? Τέσπα, επείδη κάποιοι θέλουν να ενημερώνονται και να το παίζουν "αντικειμενικοί" να τους θυμήσω ότι μπορούν να διαβάζουν και καμιά προκηρυξη καμιά φορά. Αν μη τι άλλο για θέματα επαγγελματικής αποκατάστασης (βλ. bachelor-master, Προεδρικά Διατάγματα για τα ΤΕΙ, Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, συλλογικές συμβάσεις του κλάδου μας κλπ.) μόνο τα ΕΑΑΚ "φωνάζουν" συνέχεια (βλ. παραπάνω από 10 προκηρύξεις φέτος, παραστάσεις διαμαρτυρίας με τους Φοιτητικούς Συλλόγους του ΕΜΠ σε Συγκλήτους και Αντιπροσωπείες του ΤΕΕ). Οι εμπάθειες που έχουμε, προσωπικές ή πολιτικές, ας μη μας τυφλώνουν συνέχεια. Τα σύκα, σύκα και η σκάφη, σκάφη... (που λέει κι ο λαός)

όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών (με αφορμή το πόστ του asteriskou, χωρίς να το έχω διαβάσει ακόμα)
από το forum ischool o Civilara (Γιώργος) στο παρακάτω ποστ http://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=48835 παραθέτει τα επαγγελματικά δικαιώματα (ίσως πρέπει να πάει αλλού αυτό(επειδή το θεωρώ σημαντικό για να φαίνεται) δν ξέρω. άμα νομίζετε ας το βάλει κάποιος μοδ αλλού
(με ένα copy-paste k τις ευχαριστίες στον Civilara
_________________________________________________________________________________________________

Για να ξεκαθαριστεί το τοπίο όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των διπλωματούχων μηχανικών παραθέτω ορισμένα αποσπάσματα από τον επαγγελματικό οδηγό του ΤΕΕ:

Γ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕΛΕΤΩΝ
Το Π.Δ.541/78 διακρίνει, ανάλογα με το κύριο περιεχόμενό τους, τις τεχνικές μελέτες σε 26 κατηγορίες, και το Π.Δ.256/98 συμπληρώνει το Π.Δ.541/78 και προσθέτει και την κατηγορία 27. Οπότε οι 27 κατηγορίες μελετών είναι:
1. Χωροταξικές - Ρυθμιστικές.
2. Πολεοδομικές - Ρυμοτομικές.
3. Οικονομικές
4. Κοινωνικές
5. Οργανώσεως και Επιχειρησιακής Ερευνας
6. Αρχιτεκτονικές Κτιριακών Εργων.
7. Ειδικές Αρχιτεκτονικές
8. Στατικές Μελέτες
9. Μελέτες Μηχανολογικές - Ηλεκτρολογικές - Ηλεκτρονικές.
10. Μελέτες Συγκοινωνιακών Εργων.
11. Μελέτες Λιμενικών Εργων.
12. Μελέτες Μεταφορικών Εργων.
13. Μελέτες Υδραυλικών Εργων.
14. Ενεργειακές Μελέτες.
15. Μελέτες Βιομηχανιών.
16. Μελέτες Τοπογραφίας.
17. Χημικές Μελέτες και Ερευνες.
18. Χημικοτεχνικές Μελέτες.
19. Μεταλλευτικές Μελέτες και Ερευνες.
20. Μελέτες & Ερευνες Γεωλογικές, Υδρογεωλογικές & Γεωφυσικές.
21. Γεωτεχνικές Μελέτες & Ερευνες.
22. Εδαφολογικές Μελέτες και Ερευνες.
23. Μελέτες Γεωργικές.
24. Μελέτες Δασικές.
25. Μελέτες Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρων και Εργων Πρασίνου.
26. Μελέτες Αλιευτικές.
27. Περιβαλλοντικές Μελέτες.
Καμία ειδικότητα μηχανικών δεν εξαιρείται από την επόνηση Μελετών Περιβάλλοντος, αρκεί
να έχουν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 27 με τίτλο «Περιβαλλοντικές Μελέτες».
Οι μηχανικοί μπορούν να γραφτούν σε μέχρι δύο κατηγορίες από τις εξης για κάθε ειδικότητα:
1.Αρχιτέκτονες από τις κατηγορίες 1,2,6,7,8,27
2.Πολιτικοί μηχανικοί >> 1,2,6,8,10,11,13,16,21,27
3.Μηχανολογοι μηχανικοί >> 5,9,12,14,15,27
4.Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί >> 9,14,15,27
5.Ηλεκτρονικοί >> >> 9,15,27
6.Μηχανολόγοι-Ηλεκτρολόγοι >> 9,14,15,27
7.Τοπογράφοι μηχανικοί >> 1,2,10,13,16,27
8.Χημικοί μηχανικοί >> 15,17,18,27
9.Μεταλλειολόγοι-Μεταλλουργοί >> 15,19,27
10.Ναυπηγοί, Ναυπηγοί Μηχανολόγοι 9,12,15,27
11.Δομοστατικοί 6,8,27
Η αναφορά αυτή δεν είναι δεσμευτική και δεν ορίζεται από το νόμο. Μηχανικοί μπορούν
να εγγραφούν και σε άλλες κατηγορίες αν αποδειγμένα έχουν σπουδές ή εμπειρία στο
γνωστικό αντικείμενο αυτων.


Γ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΣΤΟ ΜΕΚ
Στο ΜΕΚ υπάρχουν οι εξης κατηγορίες έργων:
1.Οδοποιίας
2.Οικοδομικά
3.Υδραυλικά
4.Λιμενικά
5.Ηλεκτρομηχανολογικά
5α.Υδραυλικά έργα υπό πίεση
6.Βιομηχανικά - Ενεργειακά
και εξειδικευμένων εργασιών:
1.Πλωτά έργα & εγκαταστάσεις Ναυπηγείων
2.Εργα σηράγγων
3.Εργα αποκαλύψεων μεταλλείων
4.Εργα γεωτρήσεων
5.Εργα μεταλλουργικών βιομηχανιών
6.Εργα καθαρισμού και επεξεργασίας νερού & υγρών, στερεών & αερίων αποβλήτων.
7.Εργα χημικών βιομηχανιών
8.Εργα ηλεκτρονικού εξοπλισμού
9.Εργα πρασίνου
Στις ανωτέρω κατηγορίες έργων και εξειδικευμένων εργασιών με βάση τα Π.Δ. 472/85 και
Π.Δ.368/94 έχουν δικαίωμα εγγραφής οι μηχανικοί κατά ειδικότητα ως εξης:
1.Αρχιτέκτονες στην κατηγορία 2
και εξειδικευμένη εργασία 9
2.Πολιτικοί Μηχανικοί στις κατηγορίες 1,2,3,4,6
3.Τοπογράφοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 1,2,3,4
4.Μηχανολογοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 5,5α,6
5.Ηλεκτρολογοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 5,5α,6
6.Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί στην εξειδικευμένη εργασία 8
7.Μηχανολογοι-Ηλεκτρολόγοι στις κατηγορίες 5,5α,6
8.Χημικοί Μηχανικοί στην κατηγορία 6 και στις εξειδικευμένες εργασίες 6,7
9.Μεταλλειολόγοι στην κατηγορία 6
και στις εξειδικευμένες εργασίες 2,3,4
10.Μεταλλουργοί στην κατηγορία 6 και στην εξειδικευμένη εργασία 5
11.Ναυπηγοί, Ναυπηγοί-Μηχανολόγοι στις κατηγορίες 5,5α,6
και εξειδικευμένες εργασίες 1

aristeriskos wrote:αν είναι δυνατόν μετά από 12 χρόνια 1-2βάθμιας εκπαίδευσης, πανελλαδικές εξετάσεις, 65 μαθήματα και διπλωματική να μη θεωρείται αυτονόητο ότι πρέπει να έχεις πρόσβαση στο επάγγελμά σου

Αυτό το πράγμα δεν το καταλαβαίνω -πραγματικά!

Αυτό που το μάθανε οι μανάδες μας την δεκαετία του 70 ότι όποιος σπουδάζει γαμάει και πιάνει δουλειά, γιατί πρέπει να ισχύει και σήμερα σε ένα Ελλαδιστάν κορεσμένο από επιστήμονες της πλάκας και της κακιάς ώρας που η ΠΑΣΟΚάρα τους έχωσε σε όλα τα κωλοπανεπιστήμια ανά την επικράτεια?

ΓΙΑΤΙ?

Τι πάει να πει 2βάθμια+πανελλαδικές+65 μαθήματα+διπλωματική?
Είναι αυτά ικανά προσόντα για δουλειά?

Εγώ προσωπικά ζήτημα να εμπιστευόμουνα ακόμα και γίδια να φυλάξουνε οι περισσότεροι μηχανικοί του ΕΜΠ, πόσο μάλλον ΤΕΙτζήδες που γράψανε 12 γιατί δεν ξέρανε να λύσουνε μία άσκηση που στο σχολείο την λύσανε 15 φορές ή να γράψουνε τον 2ο νόμο του Νεύτωνα που μαθαίναμε 3 γαμημένα χρόνια...


ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ?

ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΧΑΣΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ?

ΣΑΣ ΒΑΡΕΣΑΝΕ ΟΙ ΖΕΣΤΕΣ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ΜΟΥ?


Γιατί η εκπαίδευση (πανεπιστημιακή και μη) να πρέπει να οδηγεί σε επάγγελμα?

Το πανεπιστήμιο δεν βγάζει εργαζόμενους. Βγάζει επιστήμονες. Τώρα αν η επιστημονική κατάρτιση καταλήγει να έχει οικονομική δύναμη αυτό είναι άλλο θέμα.

Όταν πας στο ΕΜΠ και γίνεσαι Μηχανολόγος δεν γίνεσαι για να βάζεις υπογραφές ή να κάνεις μελέτες.
Πας για να γίνεις μηχανικός. Εκπαιδεύεσαι και αποκτάς σοβαρό επιστημονικό υπόβαθρο σε μία συγκεκριμένη επιστήμη.
Τώρα αν τυχαίνει και κάποιος θέλει να πληρώσει για να του προσφέρεις υπηρεσίες που μόνο εσύ ως επιστήμονας μπορείς να προσφέρεις δεν είναι ζήτημα του ΕΜΠ και σίγουρα όχι των πανελληνίων ή του λυκείου/γυμνασίου...

Ως εκ τούτου βλέπω ως παντελώς δευτερευούσης σημασίας το τι εργασιακά ή επαγγελματικά δικαιώματα σου εξασφαλίζει ένα πτυχίο. Και μάλιστα το θεωρώ και παντελώς ηλίθιο και άχρηστο.


Το ΕΜΠ (και το κάθε ΕΜΠ) έχει υποχρέωση να σε κάνει μηχανικό, όχι να σου βρει δουλειά. Αν εσύ πήγες να γίνεις μηχανικός και δεν μπορείς να βρεις δουλειά που σου αρέσει ή που να σου κάνει ή που να σου φέρονται καλά, φίλε μου έκανες μαλακία. Τσαπί και χαντάκι για 50€ μεροκάματο και το ΙΚΑ σου.
Κι αν σ' αρέσει - αλλιώς συμβασιούχος και βούλωσέ το!

Δεν γίνεται να μπαίνουν μόνο στο ΕΜΠ 300 Μηχανολόγοι κάθε χρόνο και όλοι ν' απαιτούν δουλειές και θέσεις. Και μάλιστα δουλειές με "δικαιώματα" και "μισθούς".
Άι στο διάολο ρε 20χρονο, από πού κι ως πού απαιτείς θέση?

Ή και δικαιώματα?!

Η αγορά εργασίας είναι συγκεκριμένη και διαμορφώνεται (μάλλον κακώς) από άλλους. Αυτό είναι δεδομένο.
Αντί να έχεις γελοίες απαιτήσεις και να κάθεσαι να παραλογίζεσαι, ή άλλαξε ρότα, ή πιάσε το προαναφερθέν τσαπί και πες μου σε ποιο συνεργείο να ζητήσεις δουλειά ή πολύ απλά κάνε κάτι με την ζωή σου.
Άνοιξε μία δικιά σου επιχείρηση, ένα δικό σου γραφείο και γίνει αφεντικό του εαυτού σου.
Μην κλαις για υπογραφές, μην κλαις για μισθούς, μην κλαις για μαλακίες.
Βρες τρόπο και ζήσε.

Όπως κάνει όλος ο κόσμος.


Κανείς δεν μας χρωστάει τίποτα επειδή μπήκαμε στο ΕΜΠ, και στα @@ τους μας έχουν γραμμένους όλοι. Και πολύ καλά κάνουνε.
Δεν πιάσαμε τον πάπα από τα @@ και σε καμία περίπτωση δεν θα πέσει το μάννα εξ ουρανού επειδή για τον οποιονδήποτε λόγο βγάλαμε 19 στις πανελλήνιες και αντέξαμε 5+ χρόνια στο τριμπούρδελο.


Καθόμαστε και συζητάμε το ότι οι ΤΕΙτζήδες μας γ@μ@νε...
Γιατί θέλουμε να τραβάμε υπογραφές λέει.

Sorry guys, αλλά άμα θέλατε να τραβάγατε υπογραφές και μελέτες να γινόσασταν μπετατζήδες (γνωστοί και ως Πολιτικοί Μηχανικοί) οι οποίοι στο μίζερο και ποταπό Ελλαδιστάν αποτελούν μεγάλους δερβέναγες. Τώρα που είστε φτωχοσυγγενείς Μηχανολόγοι μην μιλάτε για μαλακίες και ασχοληθείτε με τίποτα σοβαρό.
Τραβάτε πιάστε επενδυτές που θέλουν να ρίξουν λεφτά στις ΑΠΕ, τραβάτε ξεκινήστε βιοτεχνίες, τραβάτε κάντε πεζοδρόμιο. Whatever.

Αν θες δουλειά, τράβα και κυνήγα την.
Αυτός είναι αγώνας. Να ζήσεις εσένα και την φαμέλια που θα κάνεις.

Το να υπερασπίζεσαι δικαιώματα και να τρώγεσαι σαν τα κοκκόρια με ημιμαθείς τεχνίτες της πλάκας από την άλλη δεν είναι αγώνας. Είναι ζάλισμα αρχιδιών και χάσιμο χρόνου.

Συνέλθετε γιατί η ζωή δεν συγχωρεί και δεν γυρνάει πίσω.
Και τελευταία παρατηρείται έντονο το φαινόμενο του να την πετάτε στα γαμημένα τα σκουπίδια.

Αριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι, κομματίκ κι ακομματίκ.

Καληνύχτα σας



ΥΓ - Πρφανέστατα το β ενικό είναι γενικό και δεν πάει ούτε στον αριστερίσκο (welcome btw) ούτε σε κάποιον άλλον

τώρα αντιλαμβάνομαι γιατί ο Eny είχε γραψει ότι το μέλλον ανήκει στους τειτζήδες. http://www.teiep.gr/anakoinoseis/2006/t ... maxiwn.htm

Ο Πρόεδρος του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου


Καθηγητής Γρηγόριος Γκίκας

Φιλε μου ξερεις πολλα πλεον...

Παρα πολλα...

@don

Συμφωνούμε, ωστόσο εδώ ερχόμαστε αντιμέτωποι με μια διαφορετική πραγματικότητα.
Εδώ υπάρχει σαφής σύνδεση της σχολής του αντικειμένου και του επιπέδου σπουδών
με την επαγγελματική πραγματικότητα.

Όταν λοιπόν μας εξομοιώνουν επαγγελματικά με τα ΤΕΙ στην ουσία υποβαθμίζουν
την επιστημονική μας κατάρτιση. Και στο κάτω κάτω συμφωνούμε ας μην υπάρχει
καμία σύνδεση των πτυχίων με επαγγελματικά δικαιώματα. Αλλά όχι μονομερώς.
Άσε την σχολή να επιλέγει τον αριθμό ατόμων που θα εισάγει. Να δείς που το ΕΜΠ
θα έπαιρνε 50 άτομα και θα έκανε πολύ τζιμάνια.

Και εάν δεν σου αρέσει αυτό, τότε θα πρέπει οι θέσεις να καθορίζονται από οικονομικά
μοντέλα τα οποία ρυθμίζουν τον αριθμό θέσεων ανάλογα με τις ανάγκες της χώρας.
Διότι τα πράγματα δεν είναι 100% όπως τα λές. Όταν πλέον υπάρχουν 7 πολυτεχνεία
και 15 ΤΕΙ και οι μηχανικοί και τεχνίτες που βγαίνουν είναι χιλιάδες ενώ οι θέσεις εργασίας
είναι λίγες, τότε δεν μιλάμε για normal αγορά εργασίας αλλά για ένα μπουρδέλο όπου ο θάνατος
σου η ζωή μου οπότε spare me the empty words.

Έψαξα λίγο το θέμα αλλά πιο πολύ μπερδεύτηκα! Σίγουρα υπάρχει κάποια διαφοροποίηση στα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά με μια πρώτη ματιά στα pdf θα δείτε ότι φαίνεται σαν να είμαστε ίσοι. Απλά θέλει και άλλο ψάξιμο για να βρεις τους κατάλληλους νόμους, φέξε μου και γλίστρησα δηλαδή. Μέσα στα pdf έχω μαρκάρει τα περισσότερα σημεία που χρήζουν προσοχής.

And the quest continues...

Διάτανος wrote:τώρα αντιλαμβάνομαι γιατί ο Eny είχε γραψει ότι το μέλλον ανήκει στους τειτζήδες. http://www.teiep.gr/anakoinoseis/2006/t ... maxiwn.htm

Ο Πρόεδρος του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου


Καθηγητής Γρηγόριος Γκίκας

το μελλον ανηκει σε αυτον που εχει τα προσοντα

Θα συμφωνήσω...και θα προσθέσω και σε αυτόν που θα το κυνηγήσει!
Αν κάποιος παλέψει πολύ θα τα καταφέρει,δεν πα να'ναι και "τειτζής".Το πτυχίο μας από μόνο του δε λέει τίποτα

ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ εταιρεία εξοπλισμού πλοίων με γραφείο στον Πειραιά ζητά: Μηχανικό Διπλωματούχο ΤΕΙ, με ειδικότητα σε υδραυλικά και ηλεκτρικά συστήματα και Financial Controller Διπλωματούχο ΑΕΙ. Ολοι οι ενδιαφερόμενοι θα πρέπει να έχουν καλή γνώση Αγγλικών. Ανάλογη προϋπηρεσία θα εκτιμηθεί. Αποστείλατε βιογραφικό στο e-mail: georgia.perdiki@ttsgreece.gr. TA/960

Θα αρχίσω να τραβάω τα βυζιά μου!

Μάλλον στην ζούλα με την φασαρία του μνημονίου κάνανε τα ΤΕΙ Διπλωματούχους...λέμε τώρα οοοοοοτι να 'ναι

δηλαδή και να μην θες να είσαι εριστικός σε αναγκάζουν!!!