Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)

[Kyria_patatokeftou]

μην συγχέουμε την Ένωση με την Ευρωζώνη

Αυτό είναι πολύ ασαφές. Επαφύεται πάλι στις καλές προθέσεις των απ έξω το αν θα συνεχίσουμε κ με τη δραχμούλα να είμαστε μέλη της ΕΕ. Διότι βασικές προϋποθέσεις είναι ο σεβασμός των κανόνων στις συνθήκες οι οποίοι προβλέπουν ελευθερία διακίνησης ανθρώπων/κεφαλαίων/προϊόντων/υπηρεσιών. Με τη δραχμή αυτό θα παραβιαστεί 1000% ειδάλλως θα φτάσουμε τον πληθωρισμό της Βενεζουέλας, αν αρχίσει το κράτος κ κόβει αβέρτα κ δεν περιορίσει την ποσότητα χρήματος με κεφαλαιακούς ελέγχους για πολύ καιρό.
Αυτό που γίνεται τώρα με τις τραπεζες βασίζεται σε νόμο που προβλέπει πολύ έκτακτες συνθήκες, εχει το χαρακτηρα του προσωρινου κ γι αυτο απαιτείται η υπογραφή (ευθύνη) του υπουργου οικονομικών.
Εγω θα στοιχημάτιζα ότι θα μέναμε στην ΕΕ ακομα κ με τη δραχμή με τη βοήθεια των ευρωπαίων, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι κανείς ειλικρινής άνθρωπος δεν μπορεί να είναι σίγουρος για κάτι.

Μετά τη δραχμοποίηση της χώρας και επειδή η χώρα μας δεν μπορεί να σταθεί χωρίς εξωτερικό στήριγμα έτσι κι αλλιώς, κρίνοντας κ από τις τακτικές της κυβέρνησης, αν είναι ακόμα πάνω στην εξουσία, θα προσπαθήσουν να προσεγγίσουν τη ρωσία. Χαρακτηριστική η δήλωση Κοτζιά πρόσφατα για το λεγόμενο βέτο. Μη φανταζεται κανείς λοιπόν ότι η Ελλάδα θα ασκεί βέτο σε θέματα ζωτικά ηγια την ΕΕ όπως είναι το Ουκρανικό, και θα συνεχίσει να είναι μέλος της ΕΕ.
Δραχμή και ΕΕ προϋποθέτουν κ πάλι συνεργασία κ συμπόρευση με τα συμφέροντα της ΕΕ.

[soti]

Ε, τι σου λέω... ΟΛΑ δρομολούνται πολύ καιρό πριν. ΚΑΙ τα τωρινά. Το πρόβλημα πάντα είναι πως θα περάσουμε δύσκολες αποφάσεις και πως θα τις πουλήσουμε επικοινωνιακά. Το πρόβλημα της ελληνικής πολιτικής πάντα το τελευταίο ήταν, αν εννοείς και δεν βλέπεις τα πράγματα με το αριστερό ή το δεξιό μάτι, αλλά με τα δύο.

υ.γ. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει Ευρώπη. Μόνο Γερμανία. Και από την άλλη είναι Αμερικάνοι, Ρώσοι και Κινέζοι.

[g.kontoudis]

μην συγχέουμε την Ένωση με την Ευρωζώνη

Ο Γιούνκερ ήταν κάθετος 10 λεπτά πριν. Όχι σημαίνει εθελούσια έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι μόνο από την Ευρωζώνη.

O Γιούνκερ είπε ότι δεν βάλανε τελεσίγραφο, ότι στο πρόγραμμα υπάρχει αναπτυξιακό πακέτο 35δισ και ότι δεν υπάρχει περικοπή συντάξεων. Άρα λέει ψέματα που μέχρι και ο Σπίγκελ τα ανέφερε. Αυτά που λες είναι προσωπική σου γνώμη, που είναι απολύτως θεμιτό, αλλά το forum οφείλει να είναι αμερόληπτο. Το δημοψήφισμα είναι ένα και ο καθένας δίνει την δική του ερμηνεία στην ψήφο του ακόμα και η χα θα δώσει την δική της ερμηνεία. Δεν σημαίνει ότι Συριζα, ΑΝΕΛ, χα και όποιος άλλος ψηφίζει όχι έχει την ίδια άποψη.

Προτείνω να αλλάξει το θέμα, να παραμείνει το άκυρο σαν καταγεγραμμένη ψήφο αλλά να γίνεται αναγωγή στο ΝΑΙ/ΟΧΙ γιατί με αυτούς όρους θα γίνει το δημοψήφισμα. Σε διαφορετική περίπτωση ξεκινήστε πάλι από την αρχή και βάλτε ότι ερώτημα θέλετε.

[Kyria_patatokeftou]

μην συγχέουμε την Ένωση με την Ευρωζώνη

Ο Γιούνκερ ήταν κάθετος 10 λεπτά πριν. Όχι σημαίνει εθελούσια έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι μόνο από την Ευρωζώνη.

O Γιούνκερ είπε ότι δεν βάλανε τελεσίγραφο, ότι στο πρόγραμμα υπάρχει αναπτυξιακό πακέτο 35δισ και ότι δεν υπάρχει περικοπή συντάξεων. Άρα λέει ψέματα που μέχρι και ο Σπίγκελ τα ανέφερε. Αυτά που λες είναι προσωπική σου γνώμη, που είναι απολύτως θεμιτό, αλλά το forum οφείλει να είναι αμερόληπτο. Το δημοψήφισμα είναι ένα και ο καθένας δίνει την δική του ερμηνεία στην ψήφο του ακόμα και η χα θα δώσει την δική της ερμηνεία. Δεν σημαίνει ότι Συριζα, ΑΝΕΛ, χα και όποιος άλλος ψηφίζει όχι έχει την ίδια άποψη.
.

Ο Σπίγκελ, ανταποκριτής των ft, το επεσήμανε μόνο για τους μισθούς κ τις συντάξεις.
Επίσης ξέχασες να αναφέρεις ότι μίλησε κ για ελάφρυνση του χρέους, γνωστό διακαή πόθο του συριζα ώστε να μπορέσει να πουλήσει τη συμφωνία στους βουλευτές του (δήλωση Βαρουφάκη ότι πάνε σε δημοψήφισμα διότι δεν μπορούσαν να το περάσουν από την κοινοβουλευτική ομάδα)
Ο Γιούνκερ είπε επίσης ευθέως ψεύτη τον Πρωθυπουργό μας καθώς η πρόταση που τίθεται σε δημοψήφισμα δεν είναι η τελευταία καταχωρημένη πρόταση των διαπραγματεύσεων και ούτε υπήρξε τελεσίγραφη.
Είπε επίσης ότι όλοι έξω εκλαμβάνουν το όχι ως επιθυμία της χώρας να φύγει από το €.
Είπε ακόμα ότι να ψηφίσουμε έχοντας κατά νου την τελευταία καταχωρημενη πρόταση των διαπραγματεύσεων+35 δισ χρημα για επενδυσεις+εξασφαλιση για ελαφρυνση χρεους

Από εδώ κ πέρα, επειδή μας έχουν φλομώσει στο ψέμμα οι δικοί μας, ο καθενας που θα εκφέρει γνώμη να παραθέτει έγγραφα,πηγές,τεκμήρια.
Αν δεν τα βρειτε, θα τα ανεβασω αργοτερα απο το πισι όλα να κανουμε συγκρίσεις.

[soti]

Επίσης ξέχασες να αναφέρεις ότι μίλησε κ για ελάφρυνση του χρέους, γνωστό διακαή πόθο του συριζα ώστε να μπορέσει να πουλήσει τη συμφωνία στους βουλευτές του (δήλωση Βαρουφάκη ότι πάνε σε δημοψήφισμα διότι δεν μπορούσαν να το περάσουν από την κοινοβουλευτική ομάδα)

Θα συνοδευτεί άραγε και με το περιβόητο bail-in, το κούρεμα των καταθέσεων;

[Kyria_patatokeftou]

Επίσης ξέχασες να αναφέρεις ότι μίλησε κ για ελάφρυνση του χρέους, γνωστό διακαή πόθο του συριζα ώστε να μπορέσει να πουλήσει τη συμφωνία στους βουλευτές του (δήλωση Βαρουφάκη ότι πάνε σε δημοψήφισμα διότι δεν μπορούσαν να το περάσουν από την κοινοβουλευτική ομάδα)

Θα συνοδευτεί άραγε και με το περιβόητο bail-in, το κούρεμα των καταθέσεων;

Οι ταπεινες μου οικονομικές γνώσεις μου λένε ότι το bail in, έχει να κάνει με τη βιωσιμότητα των τραπεζών.

Επίσης, δήλωση ελάφρυνσης χρέους πήραμε κ το 2012 κ τώρα ζητούσαμε κάτι πιο "απτό". Η διαγραφή χρέους επίσης μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους, μερικούς από τους οποίους έχουν προτείνει δημοσιογράφοι/αναλυτές/βαρουφάκης κ μπορεί να μην μοιάζει με αυτή καθεαυτή διαγραφή, καθώς ανάγκη να πουληθεί κάτι στην κοινοβουλευτική τους ομάδα έχουν κ οι άλλοι αρχηγοί κρατών κ όχι μόνο ο Τσιπρας με το Βαρουφάκη.

[a_nikos]

Την άμεση εθνικοποίηση των τραπεζών και των μεγάλων επιχειρήσεων με την ταυτόχρονη «απαλλοτρίωση» των τραπεζικών καταθέσεων των τελευταίων ζητά από την κυβέρνηση η Κομμουνιστική Τάση του ΣΥΡΙΖΑ ως απάντηση στις δραματικές εξελίξεις στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Η συνιστώσα του κυβερνώντος κόμματος αναφέρεται στη δημιουργία από την κυβέρνηση μιας ενιαίας κρατικής τράπεζας, που θα διοικείται και από εκπροσώπους των μαζικών εργατικών και λαϊκών οργανώσεων.

Η πλήρης τοποθέτηση της Κομμουνιστικής Τάσης του ΣΥΡΙΖΑ έχει ως εξής:

«Βρισκόμαστε ήδη σε έναν σκληρό ταξικό πόλεμο που έχει κηρυχτεί ενάντια στη μεγάλη πλειονότητα του λαού από το "μαύρο μέτωπο" τρόικας και ελληνικής ολιγαρχίας. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με παθητική «νηφαλιότητα», αλλά με μαχητικότητα και το κατάλληλο σχέδιο. Τώρα είναι η ώρα για μαζική δράση και ριζοσπαστικά μέτρα.

Το κλείσιμο των τραπεζών για μια εβδομάδα και η επιβολή ορίου στις αναλήψεις καταθέσεων σηματοδοτούν τη ραγδαία κλιμάκωση του τρομοκρατικού πολέμου που διεξάγει το «μαύρο μέτωπο» τρόικας και καπιταλιστικής ολιγαρχίας ενάντια στο λαό, με σκοπό να κάμψει το ηθικό και τις αντοχές του ενόψει του δημοψηφίσματος.

Ο πρωθυπουργός με διάγγελμά του κατήγγειλε την απόπειρα εκβιασμού του λαού, συνέστησε «ψυχραιμία και νηφαλιότητα», καλώντας το λαό να μείνει μακριά από τον φόβο, όμως δεν ανέφερε κανένα συγκεκριμένο μέτρο για να αντιμετωπιστεί στην πράξη το τρομοκρατικό σχέδιο του «μαύρου μετώπου». Η υποβολή νέας αίτησης για μια ολιγοήμερη παράταση του προγράμματος ώστε να αυξηθούν τα χορηγούμενα δάνεια ποσά από τον ELA για να ανοίξουν οι τράπεζες, είναι μια κίνηση που δείχνει ότι η κυβέρνηση δεν έχει κατανοήσει πως η τρόικα αυτή τη στιγμή πολεμά αδυσώπητα και δεν έχει διάθεση για ελεημοσύνες.

Το καθήκον της κυβέρνησης τώρα είναι να αφαιρέσει τον έλεγχο των τραπεζών από τα χέρια της τρόικας και της ελληνικής άρχουσας τάξης. Όσο οι τράπεζες παραμένουν στα χέρια της τρόικας και της ελληνικής άρχουσας τάξης, οι μισθοί, οι συντάξεις και οι καταθέσεις των μικρομεσαίων αποταμιευτών, δεν είναι καθόλου διασφαλισμένα και υπάρχει στο λαιμό του λαού μια θηλιά που σφίγγει διαρκώς και αποτρέπει κάθε δυνατότητα έκφρασης της ελεύθερης βούλησή του στο δημοψήφισμα.

Είναι λοιπόν επιτακτική ανάγκη να εθνικοποιηθεί με το συντομότερο δυνατό νομικά τρόπο, ολόκληρο το τραπεζικό σύστημα. Η κυβέρνηση πρέπει να προχωρήσει τώρα στη δημιουργία μιας ενιαίας κρατικής τράπεζας, που θα διοικείται όχι μόνο από εκπροσώπους της, αλλά και από εκπροσώπους των εργαζόμενων στις τράπεζες και των μαζικών εργατικών και λαϊκών οργανώσεων, ώστε να θεσμοθετηθεί η διαφανής και κοινωνικά επωφελής λειτουργία του τραπεζικού συστήματος στη θέση του σημερινού κερδοσκοπικού, αδιαφανούς και διεφθαρμένου τρόπου λειτουργίας του.

Όμως το ζωτικό βήμα της εθνικοποίησης των τραπεζών θέτει επιτακτικά στο προσκήνιο το καθήκον για τη λήψη και άλλων βασικών ριζοσπαστικών μέτρων. Οι τράπεζες έχουν δημιουργήσει ένα μεγάλο χρέος στην τρόικα, που το έχει φορτωθεί στις πλάτες του σαν δημόσιο χρέος ο ελληνικός λαός. Για να εξυγιανθούν, αυτό το χρέος πρέπει να διαγραφεί. Άρα η εθνικοποίηση τραπεζών πρέπει να συνοδεύεται και από τη μονομερή διαγραφή του ληστρικού και «παράνομου» δημόσιου χρέους, όπως το χαρακτήρισε πρόσφατα στην έκθεσή της η Επιτροπή Αλήθειας της Βουλής.

Επιπρόσθετα, για να διασφαλιστούν πραγματικά και στο ακέραιο οι καταθέσεις των μικρών και μεσαίων αποταμιευτών, με δεδομένη τη διακοπή της δανειοδότησης των τραπεζών από την ΕΚΤ, θα πρέπει να περάσουν άμεσα στη διάθεση του κράτους και της κοινωνίας οι ογκώδεις καταθέσεις που ανήκουν στις μεγάλες επιχειρήσεις, αφού φυσικά το κράτος αναλάβει να εξασφαλίσει την κανονική μισθοδοσία των εργαζόμενων σε αυτές. Έτσι μαζί με την εθνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος θα πρέπει άμεσα να εθνικοποιηθούν και όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις που έχουν τραπεζικούς λογαριασμούς στη χώρα.

Κατά συνέπεια το επιτακτικό καθήκον του περάσματος του τραπεζικού συστήματος από τα χέρια των εκβιαστών του λαού στα χέρια της κοινωνίας, θέτει στο προσκήνιο την αναγκαιότητα της εφαρμογής ενός συνολικού προγράμματος ρήξης με την οικονομική εξουσία της τρόικας και του κεφαλαίου στη χώρα. Η Κομμουνιστική Τάση του ΣΥΡΙΖΑ έχει επεξεργαστεί ένα τέτοιο πρόγραμμα σοσιαλιστικής ρήξης. Είναι ένα πρόγραμμα που συνδυάζει τα μέτρα του προεκλογικού προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ με τα αναγκαία αντικαπιταλιστικά μέτρα για να εξασφαλιστούν οι απαραίτητοι χρηματοδοτικοί πόροι. Η εφαρμογή ενός τέτοιου προγράμματος πρέπει να ξεκινήσει άμεσα. Είναι ο μόνος τρόπος για να απαντηθεί αποτελεσματικά ο τρομοκρατικός πόλεμος του «μαύρου μετώπου» τρόικας – καπιταλιστικής ολιγαρχίας ενάντια στο λαό, για να διασφαλιστεί το δικαίωμα του λαού να εκφράσει ελεύθερα και δημοκρατικά τη βούλησή του στο δημοψήφισμα και για να δημιουργηθούν οι αναγκαίες προϋποθέσεις για την ισχυρή νίκη του «Όχι» στο δημοψήφισμα.

Η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ έχει υποχρέωση να παρουσιάσει στο λαό ένα τέτοιο πολιτικό και προγραμματικό σχέδιο που θα εξασφαλίσει τη νίκη, αρχίζοντας να το εφαρμόζει από τώρα. Ταυτόχρονα η κυβέρνηση, πρέπει να εγκαταλείψει κάθε ενέργεια ή σκέψη περαιτέρω «διαπραγμάτευσης» με τους εκβιαστές και να καλέσει τους εργαζόμενους της Ευρώπης να δείξουν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους στον ελληνικό εργαζόμενο λαό, συγκαλώντας στην Αθήνα μια πανευρωπαϊκή συνδιάσκεψη μαζικών εργατικών και λαϊκών οργανώσεων για το συντονισμό του αγώνα ενάντια στη λιτότητα και την τρομοκρατία του κεφαλαίου.

Βρισκόμαστε ήδη σε έναν σκληρό ταξικό πόλεμο που έχει κηρυχτεί ενάντια στη μεγάλη πλειονότητα του λαού. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με παθητική «νηφαλιότητα», αλλά με μαχητικότητα και το κατάλληλο σχέδιο. Για να νικηθεί ο «φόβος» που επιχειρεί να σκορπίσει στις τάξεις του λαού το «μαύρο μέτωπο» τρόικας – καπιταλιστικής ολιγαρχίας απαιτείται από σήμερα μαζική δράση. Τα συνδικάτα και ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να διοργανώσουν καθημερινές μαζικές συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις και να καλέσουν για συνελεύσεις σε όλες τις γειτονιές και τους εργατικού χώρους. Επιτροπές αγώνα θα πρέπει να εκλεγούν από αυτές τις συνελεύσεις και να συντονιστούν πανελλαδικά για να αντιμετωπιστεί οργανωμένα ο οικονομικός πόλεμος του «μαύρου μετώπου». Μόνο έτσι μπορούμε να νικήσουμε!».

Πηγη

[g.kontoudis]

Πρόταση Δανειστών με μόνη διαφορά στο ΦΠΑ ξενοδοχείων
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm

Για το τελεσίγραφο αν θες να σου βρω τις δηλώσεις τους την Παρασκευή, σε περίπτωση που τις αγνοείς.

Εσύ τώρα δείξε μας έγγραφο που να λέει για ελάφρυνση του χρέους και αναπτυξιακό πακέτο 30δισ(όχι 30 δισ για πληρωμή δόσεων)! Αυτά που είπε είναι μέρος της διαπραγμάτευσης που συνεχίζεται.

Αλλάξτε το θέμα του topic ή μηδενίστε το και βάλτε ότι ερώτημα θέλετε.

[sid]

Την άμεση εθνικοποίηση των τραπεζών και των μεγάλων επιχειρήσεων με την ταυτόχρονη «απαλλοτρίωση» των τραπεζικών καταθέσεων των τελευταίων ζητά από την κυβέρνηση η Κομμουνιστική Τάση του ΣΥΡΙΖΑ ως απάντηση στις δραματικές εξελίξεις στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα

λοιπόν, περιμένω την απαλλοτρίωση της εργασίας σου ως πρώτο βήμα

[Kyria_patatokeftou]

Έχει ξεφύγει η κατάσταση κ έχει χαθεί κάθε συναίσθηση της πραγματικότητας για κάποιους.

Το απόλυτο χάος παραπληροφόρησης.

Μπράβο μας, θα καταγραφούμε στην ιστορία ως ο λαός που αυτοκτόνησε στην εποχή της πληροφορίας επειδή δεν ήξερε.